Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Am Mon, 2003-06-09 um 17.38 schrieb Michael Bischof: Zum Schulprogramm gehrt Linux durchaus nicht. Schau mal auf http://schule.homelinux.com/aussenseiter.html Hallo Liste Hallo Michael Bin gerade beim Sichten meines PUG-mail-Ordners (innerhalb eines Monats ganz schn feist geworden, das Teil) auf Deine mail und den o.a. Link gestossen. Obwohl der aussenseiter bei mir nicht funzt, eine interessante Seite mit heiter und nachdenklich stimmenden Blickwinkeln. Wegen Linux an der Schule: Ich kenne Lehrer (auch fr Informatik), die haben Ihr Wissen in irgendwelchen VHS-Kursen erworben. Und da wird normal Windows gepredigt, oder? Sicher schwer, die zu etwas zu bewegen, was (dann/dadurch) sowieso nicht auf den Lehrplan kommt. Vielleicht knnte die PUG (und wer sonst?) so eine Art Task Force bilden, um da etwas mehr Schwung reinzubringen. Mal hier ein kleines Demo-Schul-network unter Linux, mal da einen lehrreichen Workshop ... nur so ne Idee ... Schnen Gru Peter P.S. Unter Warum ich nie wieder mit Windows ins Netz gehe hast Du ausgerechnet ein HOAX als Belegexemplar fr die Unfhigkeit von MS und Gefolgsvirenjgern eingestellt. Das ist etwas fragwrdig. In der Windows-Welt gelten solche Massenmails als Computerschdlinge (direkt nach Viren, Trojanern und Wrmern) und MS und beliebige werden darin normalerweise zu Unrecht zitiert, die Viren und deren Auswirkungen frei erfunden. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
On Mon, Jun 30, 2003 at 09:53:56PM +0200, Peter Busch wrote: Vielleicht könnte die PUG (und wer sonst?) so eine Art Task Force bilden, um da etwas mehr Schwung reinzubringen. Mal hier ein kleines Demo-Schul-network unter Linux, mal da einen lehrreichen Workshop ... nur so ne Idee ... Deine Idee in allen Ehren, aber wir schaffen es ja nicht/kaum Workshops für uns selbst zu organisieren :-( Die Gelegenheit am Schopfe packend: Ich hab Interesse an einem Kernel-compilieren- oder auch LFS- (da ist das ja dann auch dabei) Workshop. chris PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
On Tue, Jun 10, 2003 at 05:41:53PM +0200, Martin Schmitt wrote: * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: Das Problem ist, das man bei Windows Lizenz + Support bezahlt und bei Linux nur den Support. [ ] Du kennst SLES Auch bei SLES Bezahlst du AFAIK nur den Support, der Support der SLES beigelegt ist, hat aber IMO ein schlechtes Preis- Leistungsverhältnis. -- May the source be with you! PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo Hans Freitag, dear Hans Freitag, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: [ ] Du kennst SLES Auch bei SLES Bezahlst du AFAIK nur den Support, der Support der SLES beigelegt ist, hat aber IMO ein schlechtes Preis- Leistungsverhältnis. Okay, Einverstanden. In Wirklichkeit bezahlt man natürlich den professionellen Anspruch. Eine Retail-Distribution vom Media-Markt kann ja schließlich kaum professionell einsetzbar sein. ;-) -martin -- A day without sunshine is like night. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Michael Bischof wrote: Von CD oder Diskette booten geht mit diesen Rechnern nicht ( Knoppix ausprobieren scheidet also aus !). Ist möglich, wenn man das Bios-Passwort kennt Einige Suse-CDs und -Handbücher liegen im Schrank und sind nie (!) benutzt worden, nicht einmal ausprobiert. Doch, SuSE wurde schonmal ausprobiert auf dem Server, die Workstations waren aber schon immer gewindooft. Vom Server ist es auch nur verschwunden, weil sich damals keiner mit Linux auskannte und einfachste Sachen damals nicht liefen - war aber alles vor meiner Zeit. . Im IT-Bereich unserer Schule gibt es gar kein (!) Linux. Stimmt nicht ganz, ein Print-Server steht im Server-Raum, der mit Linux läuft. Aber das zählt ja eigentlich nicht, weil er nicht genutzt wird. Jens K. Becker wrote: . Ich weiss ja nicht ob in Informatik bei euch auch programmiert wird, aber wenn ja könnte man vieleicht darüber Linux den Informatik-Lehrern zumindest näherbringen? Programmiert wird in Visual Basic, Comal und Delphi. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Quoting Karl-Heinz Untch [EMAIL PROTECTED]: Michael Bischof wrote: Von CD oder Diskette booten geht mit diesen Rechnern nicht ( Knoppix ausprobieren scheidet also aus !). Ist möglich, wenn man das Bios-Passwort kennt Oder wenn man den Reset-Switch bzw. Jumper schliesst, den Rechner startet und damit ein CMOS-Reset macht. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo Liste, hallo Karl-Heinz, vielen Dank für die Details ! Vom Programmieren verstehe ich gar nichts. Ob Visual Basic, Comal und Delphi hinreichend zeitgenössisch sind ... ? Mein Anliegen ist es einige Linux-Kisten dort zu sehen und ich denke/hoffe daß das Geld, das man an MS abdrücken muß ( für nichts eigentlich: eine win98 - Lizent gibt es für lau oder Kleinstbeträge ) für einen vernünftigen professionellen Linux-Support verfügbar sein wird, irgendwann irgendwie ... Gruß, Michael Bischof Karl-Heinz Untch wrote: Michael Bischof wrote: Von CD oder Diskette booten geht mit diesen Rechnern nicht ( Knoppix ausprobieren scheidet also aus !). Ist möglich, wenn man das Bios-Passwort kennt Einige Suse-CDs und -Handbücher liegen im Schrank und sind nie (!) benutzt worden, nicht einmal ausprobiert. Doch, SuSE wurde schonmal ausprobiert auf dem Server, die Workstations waren aber schon immer gewindooft. Vom Server ist es auch nur verschwunden, weil sich damals keiner mit Linux auskannte und einfachste Sachen damals nicht liefen - war aber alles vor meiner Zeit. . Im IT-Bereich unserer Schule gibt es gar kein (!) Linux. Stimmt nicht ganz, ein Print-Server steht im Server-Raum, der mit Linux läuft. Aber das zählt ja eigentlich nicht, weil er nicht genutzt wird. Jens K. Becker wrote: . Ich weiss ja nicht ob in Informatik bei euch auch programmiert wird, aber wenn ja könnte man vieleicht darüber Linux den Informatik-Lehrern zumindest näherbringen? Programmiert wird in Visual Basic, Comal und Delphi. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
On Tue, Jun 10, 2003 at 04:42:39PM +0200, Michael Bischof wrote: Mein Anliegen ist es einige Linux-Kisten dort zu sehen und ich denke/hoffe daß das Geld, das man an MS abdrücken muß ( für nichts eigentlich: eine win98 - Lizent gibt es für lau oder Kleinstbeträge ) für einen vernünftigen professionellen Linux-Support verfügbar sein wird, irgendwann irgendwie ... Das Problem ist, das man bei Windows Lizenz + Support bezahlt und bei Linux nur den Support. Wenn ihr keinen Support für Windows aber Support für Linux einkauft, rechnet sich das meist nicht. IMHO -- May the source be with you! PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo! * Hans Freitag wrote/schrieb: Das Problem ist, das man bei Windows Lizenz + Support bezahlt und bei Linux nur den Support. Wenn ihr keinen Support für Windows aber Support für Linux einkauft, rechnet sich das meist nicht. IMHO Ack. Außerdem ist es einfacher bestehende Ausgaben weiterlaufen zu lassen, als neue einzuführen. Besonders, wenn die Einsparung erst längerfristig zum tragen kommt, und die Entscheidungsträger von heute die selben sind wie damals. Gruß //Robert -- Robert Weißgraeber-o) [EMAIL PROTECTED] /\\ _\_V Message void if penguin violated ... Don't mess with the penguin PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo Hans Freitag, dear Hans Freitag, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: Das Problem ist, das man bei Windows Lizenz + Support bezahlt und bei Linux nur den Support. [ ] Du kennst SLES -martin -- The day Microsoft makes something that doesn't suck, is probably the day they start making vacuum cleaners. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo Liste, Martin Schmitt wrote: [ ] Du kennst SLES -martin Nein, kenne ich nicht ! Hans Freitag schrieb: Das Problem ist, das man bei Windows Lizenz + Support bezahlt und bei Linux nur den Support. Wenn ihr keinen Support für Windows aber Supportfür Linux einkauft, rechnet sich das meist nicht. IMHO Was heißt das jetzt : dass der Support für Linux teurer sein soll als die Lizenzen für Windows ? Will da Jemand ein altes Argument von Patrick Glanz verifizieren ? Da ich keine Ahnung habe frage ich einfach mal: was für einen Support gibt denn Windows ? Gruß, Michael Bischof PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Oder wenn man den Reset-Switch bzw. Jumper schliesst, den Rechner startet und damit ein CMOS-Reset macht. Was sich nicht unbedingt empfiehlt, wenn man andere von etwas besserem überzeugen will ;-) Ob Visual Basic, Comal und Delphi hinreichend zeitgenössisch sind ... ? Auf keinen Fall, Delphi ist aber auf dem Lehrplan, Comal und Visual Basic machen nur noch einzelne alt eingesessene Hasen Was heißt das jetzt : dass der Support für Linux teurer sein soll als die Lizenzen für Windows ? Will da Jemand ein altes Argument von Patrick Glanz verifizieren ? Da ich keine Ahnung habe frage ich einfach mal: was für einen Support gibt denn Windows ? Wieso sollte die Schule eigentlich regelmäßig Geld an Microsoft abdrücken? Neue Software gibt es nicht, die Dinger bleiben eigentlich gleich. Wenn, dann drückt die Schule Geld an andere Firmen ab, aber nicht an MS. Wenn Sie Ihren Vorschlag anbringen wollen, würde ich ihnen empfehlen, damit länger zu warten. Dieses oder nächstes Schuljahr werden Sie schlechte Karten haben, weil der neue Server für 5000 EUR gerade eingerichtet wird, eine komplett neue Benutzerverwaltung ist schon so gut wie fertig, ein Apache-Webserver auch. Das sind mehr als genug Stunden, die Roman da reingesteckt hat. Gruß Karl-Heinz Untch PS: Wegen meinem Fehlen heute, der Besuch beim HNO-Arzt heute früh hat wirklich Wunder bewirkt. :-) PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo Liste, Karl-Heinz Untch wrote: Wieso sollte die Schule eigentlich regelmäßig Geld an Microsoft abdrücken? Auskunft einer Kollegin. Gründe kenne ich nicht. Es hieß es seien jährliche Lizenzgebühren ... Neue Software gibt es nicht, die Dinger bleiben eigentlich gleich. Wenn, dann drückt die Schule Geld an andere Firmen ab, aber nicht an MS. Karl-Heinz Untch PS: Wegen meinem Fehlen heute, der Besuch beim HNO-Arzt heute früh hat wirklich Wunder bewirkt. :-) Also das gehört nun wirklich nicht hierher !!! Ich kann sehr wohl zwischen meiner Arbeit dort und Begebenheiten auf dieser Liste trennen - im Sinne von nicht (!) kommunizierenden Röhren. Gruß, Michael Bischof PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo! * Karl-Heinz Untch wrote/schrieb: damit ein CMOS-Reset macht. Was sich nicht unbedingt empfiehlt, wenn man andere von etwas besserem überzeugen will ;-) Stimmt, die Leute wundern sich dann plötzlich, das das Windoof so gut läuft. Will da Jemand ein altes Argument von Patrick Glanz verifizieren ? Da ich keine Ahnung habe frage ich einfach mal: was für einen Support gibt denn Windows ? Wieso sollte die Schule eigentlich regelmäßig Geld an Microsoft abdrücken? Weil die Lizenzpolitik so ist, oder willst du es verantworten, das die Schule in 3 jahren bei einem Update keins mehr machen kann, sondern immer Vollversionen kaufen kann? [1] Neue Software gibt es nicht, die Dinger bleiben eigentlich gleich. Wenn, Neue software nicht - aber die patches (95-98-ME, NT-2000-XP...) kosten halt Geld Wenn Sie Ihren Vorschlag anbringen wollen, würde ich ihnen empfehlen, damit länger zu warten. Dieses oder nächstes Schuljahr werden Sie schlechte Karten haben, weil der neue Server für 5000 EUR gerade eingerichtet wird, eine komplett neue Benutzerverwaltung ist schon so gut wie fertig, ein Apache-Webserver auch. Dann ist es genau richtig, eine Gegeninitiative zu starten. Nen alten Rechner nehmen, und ihn (mit Linux) genau die Sachen machen lassen, bei denen der neue Win-Rechner Macken zeigt. Irgendwann macht der dann nur noch den Printserver, und das ist gut so. Gruß //Robert -- Robert Weißgraeber-o) [EMAIL PROTECTED] /\\ _\_V Message void if penguin violated ... Don't mess with the penguin PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Am Dienstag, 10. Juni 2003 19:11 schrieb Michael Bischof: Hallo Liste, Karl-Heinz Untch wrote: Karl-Heinz Untch PS: Wegen meinem Fehlen heute, der Besuch beim HNO-Arzt heute früh hat wirklich Wunder bewirkt. :-) Also das gehört nun wirklich nicht hierher !!! Ich kann sehr wohl zwischen meiner Arbeit dort und Begebenheiten auf dieser Liste trennen - im Sinne von nicht (!) kommunizierenden Röhren. und ich hab im ersten Moment gedacht ich hab den Stammtisch schon wieder verpennt :-) christian PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
und ich hab im ersten Moment gedacht ich hab den Stammtisch schon wieder verpennt :-) Nein, können wir dich beruhigen ;) Dann ist es genau richtig, eine Gegeninitiative zu starten. Nen alten Rechner nehmen, und ihn (mit Linux) genau die Sachen machen lassen, bei denen der neue Win-Rechner Macken zeigt. Irgendwann macht der dann nur noch den Printserver, und das ist gut so. Da stimme ich vollkommen zu, nur fehlt im moment derjenige, der dies tut?! Gruß Karl-Heinz Untch PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo! * Karl-Heinz Untch wrote/schrieb: Dann ist es genau richtig, eine Gegeninitiative zu starten. Nen alten Rechner nehmen, und ihn (mit Linux) genau die Sachen machen lassen, bei denen der neue Win-Rechner Macken zeigt. Irgendwann macht der dann nur noch den Printserver, und das ist gut so. Da stimme ich vollkommen zu, nur fehlt im moment derjenige, der dies tut?! Dann hast du doch was vor Im Ernst, Hilfe bekommst du bei Mic^H^H^H Herrn Bischof und uns. Gruß //Robert -- Robert Weißgraeber-o) [EMAIL PROTECTED] /\\ _\_V Message void if penguin violated ... Don't mess with the penguin PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo Liste, Robert Weißgraeber wrote: Hallo! * Karl-Heinz Untch wrote/schrieb: Da stimme ich vollkommen zu, nur fehlt im moment derjenige, der dies tut?! tun erfordert hier zweierlei: einmal den Willen ( und die Mittel :-) dazu ) - und dann das Einverständnis der IT-Fachlehrer herstellen. Denen kann man das nicht aufzwingen. Einer habe ich immer mal wieder Software gegeben, z.B. km-Linux, eine speziell für die Schule entwickelte öffentliche (!) Distri auf der Basis von Suse ... deshalb habe ich auch Hoffnungen auf ein schönes LaTeX-Seminar in der Schule. Da können Schüler ganz leicht fast alle Lehrer überholen. Das kann zur Zeit Niemand - und ich behaupte das auch Schüler der Klasse 6 beibringen zu können. Wenn Jemand hier auf der Liste von einem günstigen gebrauchten Teil hört ( 700 - 800 MHz, bis zu 500 MB RAM - damit eine moderne Linux-Distri gut läuft) laßt es mich bitte wissen. Ich wäre u.U. bereit sowas dafür anzuschaffen. Dann hast du doch was vor Im Ernst, Hilfe bekommst du bei Mic^H^H^H Herrn Bischof und uns. Unsere Schüler - hier hat Markus recht mit seinen Bemerkungen über Rüsselsheim als Provinz - wissen nicht wie es auf der Uni zugeht. Robert, da könntest Du was rüberbringen. Ich sage immer: lernt es jetzt , die Zeit ist da ( besser als daddeln) ... aber mir glaubt das ja Niemand :-( , ja. Gruß, Michael Bischof PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo! * Michael Bischof wrote/schrieb: Da stimme ich vollkommen zu, nur fehlt im moment derjenige, der dies tut?! tun erfordert hier zweierlei: einmal den Willen ( und die Mittel :-) dazu ) - und dann das Einverständnis der IT-Fachlehrer herstellen. Denen kann man das nicht aufzwingen. Einer habe ich immer Das Problem mit den Lehrer kenne ich aus eigener Erfahrung. Wir haben in der Schule auch immer gegen Mauern geredet (ging nicht um Linux), wenn wir was verbessern wollten. Einmal hat es uns wirklich gereicht, der Drucker (Geschenk von Siemens) ein HP mit eingebautem Druckerserver hat nicht funktioniert. Also haben wir irgendwann einen alten Rechner mitgebracht, ihn unter den Drucker gestellt und als Druckserver eingerichtet. Der steht immernoch da. Auch die Administration des Netzwerks war ätzend auf den Maschinen (obwohl fast neu, daran lags nicht, sonderm am 98), also wurde ohne Wissen/Einverständnis der Lehrer ein win2k aufgebaut. Klar, kann ich keinen ganzen Computerraum ohne Wissen der Verantwortlichen umstellen, aber wie in der letzten Mail beschrieben, kann ich kleine Teile auf Linux umstellen, irgendwann werden die merken, was dieses komische Lynixux alles kann. ein schönes LaTeX-Seminar in der Schule. Da können Schüler ganz leicht fast alle Lehrer überholen. Das kann zur Zeit Niemand - und ich behaupte das auch Schüler der Klasse 6 beibringen zu können. Ack. Unsere Schüler - hier hat Markus recht mit seinen Bemerkungen über Rüsselsheim als Provinz - wissen nicht wie es auf der Uni zugeht. Robert, da könntest Du was rüberbringen. Ich sage immer: lernt es jetzt , die Zeit ist da ( besser als daddeln) ... aber mir glaubt das ja Niemand :-( , ja. Ich komme an diesem Samstag auf jeden Fall, brauche nur eine Mitfahrgelegenheit. Gruß //Robert -- Robert Weißgraeber-o) [EMAIL PROTECTED] /\\ _\_V Message void if penguin violated ... Don't mess with the penguin PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Unsere Schüler - hier hat Markus recht mit seinen Bemerkungen über Rüsselsheim als Provinz - wissen nicht wie es auf der Uni zugeht. Robert, da könntest Du was rüberbringen. Ich sage immer: lernt es jetzt , die Zeit ist da ( besser als daddeln) ... aber mir glaubt das ja Niemand :-( , ja. Ich komme an diesem Samstag auf jeden Fall, brauche nur eine Mitfahrgelegenheit. Ist das immer noch der 12.7? Wenn ja, kann ich Dich mitnehmen. Max PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo! * Max Trense wrote/schrieb: Ich komme an diesem Samstag auf jeden Fall, brauche nur eine Mitfahrgelegenheit. Ist das immer noch der 12.7? Wenn ja, kann ich Dich mitnehmen. Bei mir im Kalender steht 5.7.. Am 12.7. kann ich nicht. Gruß //Robert -- Robert Weißgraeber-o) [EMAIL PROTECTED] /\\ _\_V Message void if penguin violated ... Don't mess with the penguin PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo Liste, hallo Robert , Robert Weißgraeber wrote: Ich komme an diesem Samstag auf jeden Fall, brauche nur eine Mitfahrgelegenheit. Wunderbar ! Vor Allem im Bereich Formeln kann ich bis dahin selber gar nichts bieten - und was ich in der Schule nebenbei so sehe ( MS-Produkte: zum Abgewöhnen ...) ... Es geht um den 12.7., ich habe noch einmal nachgeguckt - von wo mußt Du denn abgeholt werden ? Gruß, Michael PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo! * Michael Bischof wrote/schrieb: Ich komme an diesem Samstag auf jeden Fall, brauche nur eine Mitfahrgelegenheit. Wunderbar ! Vor Allem im Bereich Formeln kann ich bis dahin selber gar nichts bieten - und was ich in der Schule nebenbei so sehe ( MS-Produkte: zum Abgewöhnen ...) ... Es geht um den 12.7., ich habe noch einmal nachgeguckt - von wo mußt Du Das darf doch nicht wahr sein! da feiert mein Opa runden Geburtstag. Scheiße. Gruß :(Robert -- Robert Weißgraeber-o) [EMAIL PROTECTED] /\\ _\_V Message void if penguin violated ... Don't mess with the penguin PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Robert Weißgraeber wrote: Das darf doch nicht wahr sein! da feiert mein Opa runden Geburtstag. Scheiße. Macht mich sehr traurig ! Aber so etwas sollte man respektieren ! Na ja, bis dahin kann man ja vielleicht gerade im Bereich LaTeX und Formeln noch ein wenig was vorbereiten ? Gruß, Michael Bischof PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo! * Michael Bischof wrote/schrieb: Robert Weißgraeber wrote: Das darf doch nicht wahr sein! da feiert mein Opa runden Geburtstag. [zensiert] Macht mich sehr traurig ! Aber so etwas sollte man respektieren ! Na ja, bis dahin kann man ja vielleicht gerade im Bereich LaTeX und Formeln noch ein wenig was vorbereiten ? Klar kann ich machen, was willst du denn haben? Gruß //Robert -- Robert Weißgraeber-o) [EMAIL PROTECTED] /\\ _\_V Message void if penguin violated ... Don't mess with the penguin PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Am Dienstag, 10. Juni 2003 22:29 schrieb Robert Weißgraeber: Hallo! * Michael Bischof wrote/schrieb: Robert Weißgraeber wrote: Das darf doch nicht wahr sein! da feiert mein Opa runden Geburtstag. [zensiert] Macht mich sehr traurig ! Aber so etwas sollte man respektieren ! Na ja, bis dahin kann man ja vielleicht gerade im Bereich LaTeX und Formeln noch ein wenig was vorbereiten ? Klar kann ich machen, was willst du denn haben? Ich bin zwar mit den LaTeX-Internas nicht so vertraut, aber LyX respektive TeXmacs sollte ich auch näherbringen können. Was ist eigentlich mit Jochen? Er wollte doch den LaTeX-Workshop halten. Max PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo Liste, auf dem Grillfest bei Andreas Spaargaren haben wir auch über das Problem gesprochen Linux in die Schule zu bringen. Ich will am Beispiel unserer Schule kurz das Problem umreißen: wir haben zwei IT-Räume mit je ca. 20 Rechnern. Eingerichtet wurde das Ganze während der großen Ferien von der verantwortlichen IT-Lehrerin. Seitdem läuft Windows ...auf allen Rechnern. Der einzelne Schüler meldet sich an und gibt die Daten in ein Kontrollheft ein. Es gibt eine Schutzsoftware welche bewirkt daß alle Daten von der Platte verschwinden sobald man den Rechner herunterfährt. Von CD oder Diskette booten geht mit diesen Rechnern nicht ( Knoppix ausprobieren scheidet also aus !). Die Schule war, wie wohl üblich, angefixt worden. Die Windows-Software gab es zu Beginn umsonst. Einige Suse-CDs und -Handbücher liegen im Schrank und sind nie (!) benutzt worden, nicht einmal ausprobiert. Inzwischen zahlt die Schule pro Saal rund 400 Euro pro Jahr an Lizenzgebühren an Microsoft. Es müßte doch, das ist meine Überlegung, theoretisch einfach sein auf allen Terminalrechner von einer Zentrale aus eine Linux-Distribution zu installieren und dann durch einen Supportvertrag mit einem Admin ( der das Ganze dann via open-SSH von Ferne kontrolliert und updaten kann) verwalten zu lassen. Die Frage ist halt was das kostet. Natürlich muß es deutlich weniger kosten als zur Zeit Microsoft kostet. So wie sich Wine entwickelt hat wird man wohl für die große Menge der Schulsoftware ( was von Verlagen stammt ist praktisch immer nur MS-Software) einen Windows-Rechner überhaupt nicht mehr brauchen. Und wenn: 1 win98-Lizenz für einen Rechner, auf dem man dann problematische Programme öffnen kann ? Bei diesem Gedankengang ist der Knackpunkt der Preis des Supports. Wie kriegt man so etwas raus ? Achtung: ich bin IT-Laie und habe keine Ahnung von diesen Dingen ! Und ich glaube nur ans Ausprobieren ! Läßt sich das mal über einen kleinen Versuch ausprobieren ? Etwa über open-ssh eine Workstation zu adminstrieren ? Gruß, Michael Bischof PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Also... Ein Fachmann bin ich weiss Gott auch nicht, aber ich krieg es trotzdem hin, per SSH mein(e) Rechner auf dem selben, wenn auch nicht unbedingt aktuellsten, Stand zu halten. Das ist sehr einfach und garantiert gibt es dann da auch die Möglichkeit, mehrere Rechner per Script gleichzeitig zu administrieren, so das auf allen Rechnern immer die selbe Software läuft. Was der Spass kostet weiss ich aber auch nicht, nur das es recht einfach ist (naja, je nach Vorgabe nehm ich mal an). Vieleicht einfach mal bei SUSE anfragen, die haben doch bestimmt Spezial-Preise für Schulen... Jens On Monday 09 June 2003 15:34, Michael Bischof wrote: Hallo Liste, auf dem Grillfest bei Andreas Spaargaren haben wir auch über das Problem gesprochen Linux in die Schule zu bringen. Ich will am Beispiel unserer Schule kurz das Problem umreißen: wir haben zwei IT-Räume mit je ca. 20 Rechnern. Eingerichtet wurde das Ganze während der großen Ferien von der verantwortlichen IT-Lehrerin. Seitdem läuft Windows ...auf allen Rechnern. Der einzelne Schüler meldet sich an und gibt die Daten in ein Kontrollheft ein. Es gibt eine Schutzsoftware welche bewirkt daß alle Daten von der Platte verschwinden sobald man den Rechner herunterfährt. Von CD oder Diskette booten geht mit diesen Rechnern nicht ( Knoppix ausprobieren scheidet also aus !). Die Schule war, wie wohl üblich, angefixt worden. Die Windows-Software gab es zu Beginn umsonst. Einige Suse-CDs und -Handbücher liegen im Schrank und sind nie (!) benutzt worden, nicht einmal ausprobiert. Inzwischen zahlt die Schule pro Saal rund 400 Euro pro Jahr an Lizenzgebühren an Microsoft. Es müßte doch, das ist meine Überlegung, theoretisch einfach sein auf allen Terminalrechner von einer Zentrale aus eine Linux-Distribution zu installieren und dann durch einen Supportvertrag mit einem Admin ( der das Ganze dann via open-SSH von Ferne kontrolliert und updaten kann) verwalten zu lassen. Die Frage ist halt was das kostet. Natürlich muß es deutlich weniger kosten als zur Zeit Microsoft kostet. So wie sich Wine entwickelt hat wird man wohl für die große Menge der Schulsoftware ( was von Verlagen stammt ist praktisch immer nur MS-Software) einen Windows-Rechner überhaupt nicht mehr brauchen. Und wenn: 1 win98-Lizenz für einen Rechner, auf dem man dann problematische Programme öffnen kann ? Bei diesem Gedankengang ist der Knackpunkt der Preis des Supports. Wie kriegt man so etwas raus ? Achtung: ich bin IT-Laie und habe keine Ahnung von diesen Dingen ! Und ich glaube nur ans Ausprobieren ! Läßt sich das mal über einen kleinen Versuch ausprobieren ? Etwa über open-ssh eine Workstation zu adminstrieren ? Gruß, Michael Bischof --- - PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- Dr. J.K. Becker University of Mainz - Institute of Geoscience -Tectonophysic Becherweg 21 - 55099 Mainz - Germany Tel.: ++49 6131 3923170 - Fax: ++49 6131 3923863 eMail: [EMAIL PROTECTED]- Web: http://www.jkbecker.de PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo Liste, hallo Jens, danke für Deine Antwort ! Hmmh, mein konkretes Problem ist , wie geschildert, daß die verantwortlichen IT-Lehrer ( ich selber bin Biologe und Geograph) keinesfalls von sich aus Linux ansteuern möchten ! Das heißt daß ich, wenn ich aus übergeordneten Gründen OpenSource in meiner Schule sehen will, dies quasi von außen vorbereiten muß. Etwa indem man Schülern zeigt daß es so etwas gibt, was man damit machen kann, warum man besser schon auf der Schule LaTeX lernt ( und nicht erst später auf der Uni, wenn man eh weniger Zeit hat)... Wenn dann irgendwann OpenSource-Lösung genauso sehr instant oder fertig zu sein scheinen wie Windows heute dann werden auch solche Kollegen bereit sein das hinzunehmen. Vorausgesetzt die restliche Arbeit macht per Supportvertrag ein Admin - und nicht sie selber unbezahlt in den Ferien oder in ihrer Freizeit. Wenn ich Denny gestern richtig verstanden habe ist das selbst bei einer FH so !!! Irgendein Admin in Nürnberg wird's nicht sein. Man müßte mal mit Leuten von hier rausfinden und gucken was das ausmachen kann. Dann erst kann man den Mund aufmachen. So einfach wie es Dir vorkommt können das ja wohl keine 800 Euro pro Jahr sein ... ? Gruß, Michael Bischof Jens K. Becker wrote: Was der Spass kostet weiss ich aber auch nicht, nur das es recht einfach ist (naja, je nach Vorgabe nehm ich mal an). Vieleicht einfach mal bei SUSE anfragen, die haben doch bestimmt Spezial-Preise für Schulen... PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Meine eMail war sozusagen nur morlischer Support :-). Wie gesagt, ich hab keine Ahnung was das kostet und ob's dann wirklich so einfach ist wie ich mir das Vorstelle weiss ich auch nicht. Aber eigentlich denke ich schon, ich nehme mal an Ihr wollt da ja keinen Server mit eMail-Accounts etc. stehen haben sondern nur Workstations, die in im Unterricht benutzt werden. Ich weiss ja nicht ob in Informatik bei euch auch programmiert wird, aber wenn ja könnte man vieleicht darüber Linux den Informatik-Lehrern zumindest näherbringen? Je nach Unterrichts-Stoff sollte Linux meiner Meinung doch eh mitlerweile zum Schulprogramm gehören (von wegen Internet und so)? Aber was die Kosten angeht, ich denke da werden sich Morgen einige besser informierte Fachleute melden, die das vieleicht sogar selbst übernehmen würden. Jens -- Dr. J.K. Becker University of Mainz - Institute of Geoscience -Tectonophysic Becherweg 21 - 55099 Mainz - Germany Tel.: ++49 6131 3923170 - Fax: ++49 6131 3923863 eMail: [EMAIL PROTECTED]- Web: http://www.jkbecker.de PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] linux in die schule - diskussion grillfest
Hallo Liste, hallo Jens, vielen Dank für die moralische Unterstützung ! Ich muß mich noch klarer ausdrücken: programmiert wird irgendwie wohl schon ein bißchen... ohne Linux, natürlich. Im IT-Bereich unserer Schule gibt es gar kein (!) Linux. Nicht mal Knoppix kann man zeigen ... Zum Schulprogramm gehört Linux durchaus nicht. Schau mal auf http://schule.homelinux.com/aussenseiter.html So denkt man über Linux, im Allgemeinen. Die meisten Schüler und Lehrer wissen gar nicht daß es das gibt. PC und Windows ist für die das Gleiche ! Schönen Feiertag noch, Michael Bischof PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
