Revisei agora essas sugestoes. Ficou na fila pra discutir/confirmar o seguinte:
* Park: talvez a traducao recomendada (aquela que apareceria em
aplicacoes que soh suportam 1 traducao, ao contrario do iD) seria algo
como praca/parque, que tal? Jah que e tao usado para pracas.
* Floresta vs
Fernando, não tenho trabalhado em Porto Alegre, porque vi que há outras
pessoas trabalhando na cidade e acho mais produtivo concentrar o serviço
onde ele é mais necessário (nas cidades da serra, por exemplo). Não é minha
intenção criar uma guerra de edições, por isso mesmo que faz muito tempo
que
Olá Pessoal
vou meter minha colher de pau na discussão novamente
2013/8/28 Flavio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com
Porto Alegre: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-30.0150/-51.1361
Londres: http://www.openstreetmap.org/#map=14/51.4816/-0.0560
Eu conheço um pouco de Londres. É uma
Aqui no Rio, eu mapeio as coisas meio no feeling. Tipo, se passam várias
linhas de ônibus, a via deve ser pelo menos terciária; se é a ligação entre
diversos bairros, pelo menos secundária, e por aí vai.
Não cheguei a olhar com calma o algoritmo, pois prefiro focar no
micromapping e nas revisões
Concordo com vocês, até entrarmos no debate de classificação (e
durante também) eu vinha sempre mapeando coisas que não existiam ainda
em outros mapas.
Mas acho que o que sustenta essa discussão é o fato de que a
classificação é a primeira coisa que o usuário enxerga ao acessar o
mapa pela
Bom, aqui no Rio, eu sou mais interessado que o Arlindo para classificação
de vias, porém sempre discuto um pouquinho com ele para ter segurança das
minhas decisões.
Gostaria de entrar num consenso com o resto do Brasil, vou explicar o meu
esquema:
Primeiramente eu reservo corredores entre os
Os critérios objetivos podem ser discutidos. A questão principal é que a
classificação por preferência não funciona e não deve ser usada. Que
critério define se uma via é arterial ou não? Por quê a classificação das
primary funcionou muito melhor que a das secondary e tertiary?
As secondary e
Só a título de comparação, eis algumas partes típicas de mapas (Porto
Alegre tem muito mais tertiary, às vezes 6 ou mais ruas paralelas são
tertiary, uma ao lado da outra):
Porto Alegre: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-30.0150/-51.1361
Londres:
Flavio, voce nao leu o fluxograma inteiro, nem as minhas mensagens,
nem a pagina de status de Porto Alegre no wiki que eu criei com uma
centena de informacoes... Uma residencial que nao tenha cruzamentos
mas que tenha mais de 400m de comprimento vira tertiary. As primarias
vieram desta listagem na
Vamos mudar de abordagem. Que tal você baixar no JOSM um pedaço do
mapa que acha que está ruim, classificar as vias como gostaria que
fossem, habilitar o estilo visual Mapnik, capturar a tela e postar
aqui pra compararmos o antes e o depois, os prós e os contras?
2013/8/28 Fernando Trebien
Em paralelo, só pra mostrar como fazer a inspeção nos semáforos pode
ajudar a resolver os problemas que você apontou, Flávio, eu aproveitei
um intervalo no meio da tarde pra fazer um survey nos 4 semáforos no
interior do bairro Menino Deus. Eis o que eu obtive:
Olás,
TL;DR: Que tal regras do tipo uma via precisa ter pelo menos 2km de
extensão para ser classificada como secundária, senão deve ser rebaixada
para terciária ?
---
Eu acompanhei as discussões muito de longe, e acho que não fiz nenhuma
contribuição nelas (ou seja: não tenho muita moral para
Em alguns casos eu promovi terciárias para secundárias quando eram
muito longas, então me parece fazer sentido sim. Depois acabei
desfazendo, esperando que o sentimento surgisse em outra pessoa. :D
Na verdade, as medidas aproximadas foram as seguintes:
- vias residenciais promovidas para
Se não formos seguir nos baseando nas preferências, teremos que pensar
em regras ligadas a outras coisas mensuráveis que possam significar
importância (o resto do fluxograma sugere que seriam elementos
estruturais das ruas) ou coisas um pouco menos óbvias, particularmente
para os leigos (como a
Será que algumas dessas tertiary deveriam ser unclassified? Me parece que
as unclassified, ao contrário das road, são um nível abaixo do tertiary mas
ainda não uma residential. Não faz diferença na renderização visual mas
faria no roteamento.
[]s
2013/8/27 Fernando Trebien
2013/8/27 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com:
Será que algumas dessas tertiary deveriam ser unclassified? Me parece que
as
unclassified, ao contrário das road, são um nível abaixo do tertiary mas
ainda não uma residential. Não faz diferença na renderização visual mas
faria no
Faria diferença no roteamento? Sempre achei que residential e
unclassified eram tratadas como essencialmente iguais (só muda o
contexto). Hm.
Eis o perfil de velocidades do OSRM:
https://github.com/DennisOSRM/Project-OSRM/blob/master/profiles/car.lua
O meu GPS (o MapFactor) converte ambos os
Esse eh um caminho possivel. Um dos problemas que eu vejo em criar
hierarquias de vias eh as diversas formas de descrever essas
hierarquias. Por vezes, uma via eh secundaria ou terciaria somente em
um trecho, nao toda ela de uma ponta a outra (por toda me refiro a
todo o percurso que tem o mesmo
Vou reformular a minha proposta:
arterial? ---S--- primary
---N--- (algum critério objetivo qualquer) ---S--- secondary
---N--- (algum outro critério objetivo qualquer) ---S--- tertiary
---N--- área residencial? ---S--- residential
---N--- unclassified
Falta assim apenas definir os dois
Ah, e um detalhe da minha experiencia pessoal: apesar de achar que o
Santa Tereza nao tem muita solucao, a classificacao atual me permitiu
calcular um desvio pra chegar no trabalho na hora do rush em 15-20
minutos, ao inves de 35-45 minutos seguindo pelas vias principais. :D
A titulo de
Eu certamente sou suspeito pra responder. Se forem propor uma
reclassificacao, entao pensem num criterio que seja ao mesmo tempo
objetivo e util, nao em algo que soh a sua propria cabeca sabe
responder. Se forem soh falar de importancia sem especifica-la, me
oponho mesmo antes de comecarem a
Olá Pessoal
tenho acompanhado a discussão meio à distância.
Quando discutimos os fluxogramas de classificação de vias eu fui da opinião
que o esquema serviria essencialmente para uma primeira rodada de
classificações. Isto porque na maior parte do tempo mapeamos fora de casa e
carecemos de
Por favor, olhem o mapa de Porto Alegre e comparem com qualquer outra
cidade grande do mundo, especificamente nesses critérios:
1. Número de vias tertiary, em relação ao número total de vias.
2. Presença de vias secondary ou tertiary não ligadas ao restante do mapa
por vias de igual ou maior
Você não viu a discussão na lista sobre classificação de vias?
Trocamos mais de 150 mensagens a respeito na lista e há um post bem
grande no fórum a respeito
(http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21275). O resultado
final foi este fluxograma:
Ah, e eu tinha a intenção (de longo prazo) de estender essa
classificação pra toda a região metropolitana, mas estou envolvido com
pelo menos umas 3 pendências mais urgentes (a importação dos
aglomerados subnormais, a importação das rotas de ônibus - e
instalação do servidor OTP -, e a importação
Mais um detalhe, Flávio. Não mapeie para o renderizador! A
classificação não deve ser orientada pelo impacto na representação
gráfica (é o contrário que deve valer). O mapa parece um caos porque
o projeto urbanístico de Porto Alegre é um caos (aliás, que projeto?).
Todos os casos em que uma rua
Além disso, falando em navegação GPS, atualmente a classificação das
vias é o menor dos problemas para navegação em Porto Alegre. Faltam
restrições de conversão em várias das vias primárias da cidade, e isso
tem gerado rotas erradas (a classificação, no pior dos casos, apenas
gera rotas
2013/8/23 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
Eu pretendia, porém, fazer antes um tutorial sobre o mapeamento de
cruzamentos, e apresentá-lo à comunidade para discussão. Existem
situações em cruzamentos de vias separadas que só podem ser resolvidas
desenhando-se o mapa assim:
Sei disso, mas nenhum GPS (de todos os que eu conheço, e não conheço
todos) suporta a implementação assim. (Se tivesse 1 que suportasse, eu
estaria fazendo assim.)
Fazer com 1 ponto central não está errado porque o mapa é lógico e,
a princípio, vias separadas indicam que há separação física (ou
Hm aliás, Nelson, eu estava preparando isso:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Refer%C3%AAncia
Queria antes ter completado os links para os exemplos, mas já que
estamos discutindo aspectos filosóficos...
Você concorda com a parte inicial do texto? Coloquei ali um resumo da
Está bom.
Em Aspectos subjetivos e filosóficos eu também colocaria para não
duplicar nós que contenham a mesma informação que as áreas.
Por exemplo, já vi muitas vezes a pessoa criando um polígono com
leisure=park + name=Praça Tal e também colocando um nó com as mesmas
tags.
Em farmland talvez
Oi Nelson,
Se você clicar nos ícones sólidos na coluna Usos, eles te levam a
exemplos reais (pelo menos os que eu consegui encontrar). Os ícones
esmaecidos só indicam que o elemento pode ser usado mas que não tem um
exemplo associado. (Bem, isso foi um template que eu criei no wiki,
aceito
Há excesso de tertiary em relação a Londres, Paris, Amsterdam, Berlim,
Hamburgo, Edinburgo, Nova York, Los Angeles, Atlanta, etc.
Não mapeie para o renderizador, mas também não mapeie só para o roteador.
Olha o mapa! Metade das ruas são tertiary e isso não é culpa do
renderizador. Mapear para o
Flavio, qual é a sua contra-proposta?
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Trebien, teria como você disponibilizar o SVG
do diagrama de classificação?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Br-classification-flowchart-pt.png
Que sw vc usou para desenhá-lo?
Abc,
-F.
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
Entendo que você não gostou,
mas ainda não entendo o que você
suger[e] que se mude [n]a forma de
definição de secondary e tertiary.
Digamos que eu estivesse disposto
a corrigir a classificação das ruas
para agradá-lo, como deveria fazê-lo?
-F.
___
Também fica bom assim. Mas são cerca de 500 elementos, acho que nesse
formato ficaria bem extenso pra uma página só (e um dos motivos de
fazer uma página só é que manter todo o wiki traduzido dá muito
trabalho e temos pouca mão de obra). A idéia dos links nos ícones é
que a pessoa poderia ver as
Tá lá no primeiro post da discussão no fórum, onde diz Arquivos de
grafo: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21275
Talvez seja melhor colocar ele diretamente no wiki. Vou fazer isso,
daí referencio o wiki a partir do fórum.
2013/8/23 Felipe G. Nievinski fgnievin...@gmail.com:
Não é para me agradar. É para o mapa ficar melhor. No fluxograma, o
problema todo está naquela parte mais de baixo, dentro da linha pontilhada.
Como para primary funcionou bem, podemos usar algo semelhante.
Especificamente: A pergunta arterial direciona para primary se a resposta
for S e para a
Flávio, você deveria ter lido toda a discussão original, mensagem por
mensagem. Volto à questão central dela: como se define importância?
Como se define o que é via de escoamento? Você tem uma fonte oficial
que liste quais ruas são o quê? Ou a importância é uma impressão
subjetiva sua?
O
E se você tiver uma idéia melhor de classificar (algo que não deixe
dúvidas ao tomar a decisão de classificação, algo que duas pessoas com
cabeças totalmente diferentes possam usar para chegar a uma
classificação coerente, sem divergências), por favor proponha. Se for
melhor do que o que temos,
Trebien, dei uma olhada na discussão
e não encontrei algo dedicado a esse
problema (secondary vs. tertiary)...
Você poderia apontar para a mensagem
específica?
Eu concordo que o quadrado cinza
no final do diagrama precisa ser
esclarecido. O critério indicado,
atualmente preferencial, é vago
-- a
Se alguém quiser reler a discussão na comunidade brasileira desde o
começo, eis o link da primeira das mais de 150 mensagens (pode-se
navegar por elas no final da página):
http://www.mail-archive.com/talk-br@openstreetmap.org/msg03108.html
Defina escoamento do bairro e eu começarei a achar que é
No fim eu não respondi diretamente à sua pergunta, Felipe. Mas a
diferença entre secondary e tertiary (no fluxograma de classificação)
é que secondary é preferencial sobre tertiary. Só isso. Na prática,
varia por país. A descrição no wiki em inglês é um tanto vaga, e mais
fácil de interpretar fora
Agora entendo o que é preferencial:
é conforme o critério das placas-pare.
Valeu,
-F.
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