Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-04-27 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hi, Gerade folgender interessante Beitrag zur Diskussion rund um ReCaptchas gesehen (via Wochennotiz Nr. 196 vom OSM Blog): User Kerosin schrieb im OpenStreetMap Forum am 2011-12-19: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=413911#p413911 Gerade auf golem.de gelesen:

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-04-07 Diskussionsfäden Stefan Keller
Am 5. April 2014 13:03 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de : Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für mich aus wie die alte, oder übersehe ich etwas? Die vorherige (http://remaptcha.herokuapp.com/ ) sah gleich aus, die aktuelle prüft nun das

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-04-05 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Danke für euren Input! Wir haben das ReMAPTCHA [1] leicht aktualisiert. Wir experimentieren nun mit einer zweistufigen Antwort: Zuerst kommt die Frage (sinngemäss): Gibt es eine Verbindung? Yes/No/Undecidable. Dann kommt ein einziges Control Word das es zu entziffern gilt. -S. P.S. Viel

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-04-05 Diskussionsfäden Alexander Heinlein
On Sat, Apr 05, 2014 at 12:24:20PM +0200, Stefan Keller wrote: Danke für euren Input! Wir haben das ReMAPTCHA [1] leicht aktualisiert. Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für mich aus wie die alte, oder übersehe ich etwas? Grüße Alex

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-29 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Bernd Vielen Dank für den weiteren Hinweis. Das ist ein weiterer Fall, der mit Präprocessing gefiltert werden muss. Auf die Rohdaten (dass sind sämtliche Ways, die näher als 5m sind) haben wir bisher wenig geachtet. Wie gesagt, muss das daher noch verbessert werden. Findest du noch weitere

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-29 Diskussionsfäden Stefan Keller
Halo Christoph Ein richtiges OSM-CAPTCHA würde ein Mapping-Problem als Turing-Test verwenden. Bei den Dachformen könnte man beispielsweise 4 Häuser zeigen, ... Das ReMAPTCHA würde ich aber auch zu den richtigen OSM-CAPTCHAs zählen, denn es verbessert das Routing. Natürlich bin ich auch an

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2014-03-29 Diskussionsfäden Dirk Sohler
Peter Barth schrieb: und als Zusatzinfo für die, denen das neu war: Bei den reCAPTCHAs muss man immer nur das andere Teil richtig haben. Das klappt aber nicht immer. Wenn der zu ermittelnde Teil bereits von N anderen Usern vorher als richtig erkannt wurde, dann wird eine Falscheingabe auch als

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2014-03-29 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 29/mar/2014 um 12:32 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen, und das sind nur die Grundformen :) wieso nicht? sind ja wie erwähnt ein paar Grundformen, die kennt man schon, Gauben werden bisher sowieso kaum getaggt,

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-29 Diskussionsfäden Dirk Sohler
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 29/mar/2014 um 12:32 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen, und das sind nur die Grundformen :) wieso nicht? Weil wir hier von Usern reden, nicht von Mappern. Dass HIER wohl jeder die

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2014-03-29 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 29.03.2014 09:50, schrieb Stefan Keller: Während ein CAPTCHA für Menschen einfach sein soll, soll es für Computer schwierig sein. Zeichenbasierte CAPTCHAs haben zig Millionen Möglichkeiten! Ein CAPTCHA, das mit nur 500 Proben (d.h. 2 Dächer à 24 Formen) geknackt ist, gilt als unsicher. IMO

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2014-03-29 Diskussionsfäden Henning Scholland
Hallo, deine Idee, wenn x Leute das so beantworten, dann geht es live finde ich etwas gewagt. Wenn ich von meinem Captcha-Verhalten ausgehe sogar fatal. Meine Gehirnleistung beim Captchaeingeben liegt primär darin, für die Art des Captchas die schnellste Lösung zu finden, die akzeptiert wird. Bei

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2014-03-29 Diskussionsfäden Stefan Keller
Am 29. März 2014 14:47 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 29/mar/2014 um 12:32 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen, und das sind nur die Grundformen :) wieso nicht? sind ja wie erwähnt ein paar

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-29 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Henning Am 29. März 2014 16:57 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: ... Meine Gehirnleistung beim Captchaeingeben liegt primär darin, für die Art des Captchas die schnellste Lösung zu finden, die akzeptiert wird. Bei recaptcha ist das die Eingabe des verwurstelten Wortes, bei dir

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-29 Diskussionsfäden Stefan Keller
Ich habe geschrieben: Es ist richtig, dass man bewusst immer nur ein Wort falsch eingeben kann. Ich möchte noch folgendes ergänzen: Natürlich muss man erkennen, welches der beiden Wörter falsch eingegeben werden kann: Bei den reCAPTCHAs ist das bei Hausnummern-Bildern sehr gut erkennbar. Bei

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-29 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 29. März 2014 18:15 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Wie oben erwähnt, muss eine CAPTCHA.Aufgabe in ein/zwei Sätzen erklärt sein und innert wenigen Sekunden entscheidbar sein. Beides ist für die 18 Dachformen und deren Darstellung/Erläuterung nicht gegeben. Ich schätze, dass auch

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2014-03-28 Diskussionsfäden Dietmar Seifert
Hallo Stefan, Am 28.03.2014 14:56, schrieb Stefan Keller: Liebe alle Die ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 ist nun endlich bereit zum Testen: http://remaptcha.herokuapp.com/ Sollte ja selbsterklärend sein... ;-O (ReMAPTCHA = ReCAPTCHA for MAPs) Was nicht alle realisieren: Mit der Eingabe von ein

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2014-03-28 Diskussionsfäden Andreas Neumann
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Moin, ich verwende HTTPS-Everywhere, weshalb ich automatisch auf die HTTPS-Version[1] deiner Seite umgeleitet wurde. Dabei zeigte sich ein Problem: Du bindest deine Scripte hart mittels HTTP-Link ein. Da Chrome auf einer HTTPS-Seite ungesicherte

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-28 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am 28.03.2014 14:56, schrieb Stefan Keller: Was nicht alle realisieren: Mit der Eingabe von ein bzw. zwei Worten bestätigt man, ob die OSM-Ways eine Verbindung haben - oder eben nicht. Bei - sagen wir - 5 Übereinstimmungen betrachten wir diese Lösung als zuverlässig. Ich habe grade

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2014-03-28 Diskussionsfäden Dirk Sohler
Dietmar Seifert schrieb: Ich habe auch erst letzte Woche gehört, das Captchas im Google-Umfeld auch dazu dienen, unklare Hausnummerschilder als Service für Google zu erkennen. Hausnummern, Telefonnummern, Bücher, Visitenkarten, Seriennummern, handschriftliche Notizen – reCAPTCHA stellt so

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-28 Diskussionsfäden Andreas Neumann
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 28.03.2014 15:07, schrieb Dietmar Seifert: Genau das würde ich auch noch kurz in dem Dialog bringen, als Motivation und Klarstellung. Ich habe auch erst letzte Woche gehört, das Captchas im Google-Umfeld auch dazu dienen, unklare

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-28 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Bernd Was wäre da jetzt die richtige Antwort? Sind die verbunden oder nicht? Ja, gestützt spontan aufgrund deiner Aussage durch einen Fußweg (geschätzt deutlich 2 Meter breit) verbunden. Ich finde es keine falsche Strategie, aus dem Bauch heraus zu entscheiden falls auch ein Blick auf

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-28 Diskussionsfäden Christoph Hormann
On Friday 28 March 2014, Stefan Keller wrote: Liebe alle Die ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 ist nun endlich bereit zum Testen: http://remaptcha.herokuapp.com/ Sollte ja selbsterklärend sein... ;-O (ReMAPTCHA = ReCAPTCHA for MAPs) Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die

[Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-28 Diskussionsfäden Stefan Keller
Liebe alle Die ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 ist nun endlich bereit zum Testen: http://remaptcha.herokuapp.com/ Sollte ja selbsterklärend sein... ;-O (ReMAPTCHA = ReCAPTCHA for MAPs) Was nicht alle realisieren: Mit der Eingabe von ein bzw. zwei Worten bestätigt man, ob die OSM-Ways eine Verbindung

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-28 Diskussionsfäden Peter Barth
Hi, Dirk Sohler schrieb: Dietmar Seifert schrieb: Hausnummern, Telefonnummern, Bücher, Visitenkarten, Seriennummern, handschriftliche Notizen – reCAPTCHA stellt so ziemlich alles bereit, das in irgendeiner Form digital vorliegt, und für Google in irgendeiner Form erfasst werden soll … und

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-28 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Andreas Danke für deine Tipps. Auf https habe ich noch nicht geachtet. Muss ich verbessern. LG, Stefan Am 28. März 2014 15:25 schrieb Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Moin, ich verwende HTTPS-Everywhere, weshalb ich automatisch

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-28 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Christoph Du hast geschieben: Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die Mapping-Funktion im Moment vollkommen getrennt sind, also, dass es für das Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man bezüglich der Karte die richtige oder die falsche Antwort gibt. Das

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-28 Diskussionsfäden Alexander Heinlein
On Fri, Mar 28, 2014 at 10:32:32PM +0100, Stefan Keller wrote: Gut vorstellen könnte ich mir zum Beispiel Erkennung der Dachform von Häusern für das 3D-Mapping. Die Dachform wäre das Was ist hier das Unknown Word. Wo ist das Control Word für den Turing Test? Meinst du, dass zwei Gebäude

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2014-03-28 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 28.03.2014 22:49, schrieb Alexander Heinlein: Momentan ist die Frage der vorhandenen Verbindung zwischen zwei Wegen mit ja oder nein zu beantworten. Bei Dachformen hingegen gibt es momentan 25 definierte Werte, Tendenz steigend (siehe [1]). Einige sind auf den ersten Blick auch nicht von

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2014-03-28 Diskussionsfäden Christoph Hormann
On Friday 28 March 2014, Stefan Keller wrote: Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die Mapping-Funktion im Moment vollkommen getrennt sind, also, dass es für das Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man bezüglich der Karte die richtige oder die falsche Antwort gibt.

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-28 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am 28.03.2014 16:48, schrieb Stefan Keller: Wenn deine Frage aber rein auf das Problem abzielt, dass ein Auto angezeigt wird (weil wir das bei Service-Wegen so eingestellt haben), dann ist es eine Frage der Datenfilterung. Dieses Präprocessing muss auch noch verbessert werden (es gibt

Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-03-28 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am 28.03.2014 16:48, schrieb Stefan Keller: Der von dir beschriebene spezifische Fall ist aber schon recht trickig - und es wird noch weitere trickige Fälle geben. Was mir grade bei einem erneuten Test begegnet ist: Ein Fußweg in einem Gebäude. Das Gebäude ist in OSM korrekt erfasst,