Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-11-22 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Samstag, den 20.10.2012, 22:06 +0200 schrieb Bernhard Weiskopf: Hallo OSMler, in Mannheim (und sicherlich auch anderswo) existieren Straßenbeschilderungen, die eigentlich falsch sind. Zwei Beispiele: Eine kleine Verbindungsstraße entlang des Sportplatzes: Uraltes Schild:

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-11-22 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Donnerstag, den 22.11.2012, 12:58 +0100 schrieb Wolfgang Hinsch: drückte die falsche Taste. Ich hasse meinen Mailer! Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
In den Feldern liegen einige Bauernhöfe und die Zufahrten erfolgen über ein paar ordentlich asphaltierte Feldwege. Trotzdem sind an manchen dieser Wege die üblichen Verbots-Schilder für Kfz angebracht mit den Zusatzschild „Landwirtschaftlicher Verkehr frei“. Selbstverständlich werden

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
Hallo an alle, die Meinungen gehen hier doch auseinander. Inzwischen habe ich mir die Gegend Auf den Ried in Mannheim etwas näher angesehen: Kommt man vom Stadtteil Feudenheim, hat dort ein Mapper track eingetragen und Google Maps zeigt dort auch StVO-Zeichen 260 (Verbot für Kraftfahrzeuge) mit

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Oktober 2012 11:33 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: An manchen Feldweg-Abzweigen fehlen einfach die Schilder, man dürfte dort mit dem PKW abbiegen und überall zwischen den Feldern umherfahren. m.E. wenn es kein Schild gibt, dann dürfte man nicht nur, man darf. Ich habe

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Cobra
On 2012-10-20 22:06, Bernhard Weiskopf wrote: in Mannheim (und sicherlich auch anderswo) existieren Straßenbeschilderungen, die eigentlich falsch sind. Zwei Beispiele: Eine kleine Verbindungsstraße entlang des Sportplatzes: Uraltes Schild: „Verbot für alle Fahrzeuge“, darunter „Anlieger frei“.

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Oktober 2012 11:33 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Inzwischen habe ich mir die Gegend Auf den Ried in Mannheim etwas näher angesehen... Ach so, das ist in Baden-Württemberg? Da darf man ja Feldwege grundsätzlich nicht befahren, sofern keine örtliche Ausnahme ausgeschildert

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2012-10-21 Diskussionsfäden Chris66
Am 21.10.2012 11:45, schrieb Martin Koppenhoefer: Wieso, über Feldwege kann doch auch geroutet werden? Die meisten Router[1] tun dies standardmäßig[2] nicht. Da an 90% aller Waldwege ein entsprechendes Auto-verbietendes access-Tag (motor_vehicle=forestry z.B.) fehlt, ist dies auch besser so.

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
Subject: Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln Am 21. Oktober 2012 11:33 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Inzwischen habe ich mir die Gegend Auf den Ried in Mannheim etwas näher angesehen... Ach so, das ist in Baden-Württemberg? Da darf man ja Feldwege

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sat, Oct 20, 2012 at 10:33:03PM +0200, Andreas Schmidt wrote: Ich tendiere dazu, die Straßenmeisterei anzumailen und zu frage, was deren Schilderkombo bedeuten bzw. bewirken soll. Die Straßenmeisterei ist nur ausführendes Organ - Normalerweise gibt es jemanden bei der Kommune der das

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sat, Oct 20, 2012 at 11:56:49PM +0200, Henning Scholland wrote: Hallo Wer sagt dir denn, wer den Fehler gemacht hat und was nun richtig ist? Wenn du das mappst was auf den Schildern steht kannst du zu mir nicht mehr fahren. Ich wohne mitten in einem Waldgebiet und die Straße ist Gesperrt

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sun, Oct 21, 2012 at 12:19:58PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: motor_vehicle=agricultural ergänzen. Zufahrten zu Höfen sollte man evtl. eher als service denn als track klassifizieren? highway=service service=driveway? Ein Track ist ein ausschliesslich oder überwiegend für den

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Oktober 2012 14:13 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: On Sun, Oct 21, 2012 at 12:19:58PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: motor_vehicle=agricultural ergänzen. Zufahrten zu Höfen sollte man evtl. eher als service denn als track klassifizieren? highway=service service=driveway? einen

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Masi Master
Am 21.10.2012, 01:31 Uhr, schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Privatwege mit Schild Befahren verboten interpretiere ich eher als access=private oder access=destination statt als access=no. Wohl eher als vehicle=* (z.B. privat) mMn wird access=* viel zu häufig eingesetzt, wo es stattdessen

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Oktober 2012 14:02 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: stimmt, das liegt in Baden-Württemberg. Einige weitere tags, wie motor_vehicle = agricultural, habe ich auch gesetzt (wo ein entspr. Schild steht), hatte ich aber nicht erwähnt. anscheinend muss/sollte das an alle

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Oktober 2012 14:37 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Am 21.10.2012, 01:31 Uhr, schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: ja, weil motor_vehicle=agricultural;destination ist es auch nicht, da das bedeuten würde (m.E.) agricultural UND destination, was Du aber bräuchtest wäre

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Masi Master
Am 21.10.2012, 14:45 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Es sind beide erlaubt, also man kann also auch *=agricultural;destination verwenden. (mit vehicle oder motor_vehicle) m.E. kann man nur destination setzen, weil land- bzw. forstwirtschaftlicher Verkehr ist man ja

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Andreas Schmidt
Am 21.10.2012 14:40, schrieb Martin Koppenhoefer: dann die Einschränkung: § 38 Schranken des Betretens (1) Das Betreten im Sinne des § 37 Abs. 1 und 2 umfaßt nicht das Reiten, das Fahren mit bespannten und motorisierten Fahrzeugen, Zelten und Aufstellen von Wohnwagen. Da schwingt im

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Oktober 2012 19:31 schrieb Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de: Am 21.10.2012 14:40, schrieb Martin Koppenhoefer: dann die Einschränkung: § 38 Schranken des Betretens (1) Das Betreten im Sinne des § 37 Abs. 1 und 2 umfaßt nicht das Reiten, das Fahren mit bespannten und

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Andreas Schmidt
Am 21.10.2012 19:42, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. Oktober 2012 19:31 schrieb Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de: ... AFAIK sind die Feld- und Waldwege überwiegend öffentlicher Grund. Relevant für die Frage hier ist evtl. die Unterscheidung zwischen Straße und Weg? Gruß

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-21 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Sonntag, den 21.10.2012, 02:05 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 20. Oktober 2012 22:22 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Irgendwo im Gesetz steht auch, es kommt auf das an, was gewollt wurde, und nicht auf den wörtlichen Sinn. Zwar im Privatrecht, aber die

[Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-20 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
Hallo OSMler, in Mannheim (und sicherlich auch anderswo) existieren Straßenbeschilderungen, die eigentlich falsch sind. Zwei Beispiele: Eine kleine Verbindungsstraße entlang des Sportplatzes: Uraltes Schild: „Verbot für alle Fahrzeuge“, darunter „Anlieger frei“. Die Straße ist aber auch

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-20 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi, On 10/20/2012 10:06 PM, Bernhard Weiskopf wrote: Ich habe vor, beide Straßentypen mit den realen Benutzungen zu taggen, Wuerde ich auch so machen - und im Changeset-Kommentar deutlich drauf hinweisen, dass dies der tatsaechlichen (und geduldeten) Nutzung entspricht. Wenn es aber je zu

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-20 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Samstag, den 20.10.2012, 22:06 +0200 schrieb Bernhard Weiskopf: Hallo OSMler, in Mannheim (und sicherlich auch anderswo) existieren Straßenbeschilderungen, die eigentlich falsch sind. Zwei Beispiele: Eine kleine Verbindungsstraße entlang des Sportplatzes: Uraltes Schild:

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-20 Diskussionsfäden Henning Scholland
Hallo, meiner Meinung nach gehört in die Daten das rein, was ausgeschildert ist. Ob ein Router dann vehicle=* für das Radrouting auswertet oder nicht sollte der Router entscheiden und nicht der Mapper. Mit den Daten sollte es möglich sein, einen Router zu bauen, der sich an die Gesetze hält,

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-20 Diskussionsfäden Andreas Schmidt
hallo Am 20.10.2012 22:06, schrieb Bernhard Weiskopf: in Mannheim (und sicherlich auch anderswo) existieren Straßenbeschilderungen, die eigentlich falsch sind. Wir haben hier [1] ein noch krasseres Beispiel. Eine Schilderkombination, die in sich unlogisch ist, nämlich Zeichen [1] 240

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-20 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Moin! Am 20.10.2012 22:06, schrieb Bernhard Weiskopf: Ich habe vor, beide Straßentypen mit den realen Benutzungen zu taggen, also in beiden Fällen „motor_vehicle = destination“, also kein Fahrrad-Durchfahrverbot im 1. Beispiel und „Anlieger frei“ verbunden mit „highway = service“ im 2.

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-20 Diskussionsfäden Henning Scholland
Hallo Wer sagt dir denn, wer den Fehler gemacht hat und was nun richtig ist? Ein Radroutenschild hebt auf jeden Fall nicht ein Verkehrszeichen nach StVO auf. Wenn du Z250 mit dem Rad ignorierst, begehst du erstmal eine Ordnungswidrigkeit. Ob die nun geahndet wird oder nicht spielt erstmal

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-20 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Moin! Am 20.10.2012 23:56, schrieb Henning Scholland: Hallo Wer sagt dir denn, wer den Fehler gemacht hat und was nun richtig ist? Die Verbotsschilder stammen meist aus dem letzten Jahrtausend, die Radwegweiser aus dem jetzigen. Es gilt natürlich die aktuellere Aussage :-) Ein

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-20 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 20. Oktober 2012 22:06 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: in Mannheim (und sicherlich auch anderswo) existieren Straßenbeschilderungen, die eigentlich falsch sind. Zwei Beispiele: ja, das kenne ich hier zur Genüge. Völlig ignorieren sollte man das m.E. nicht, aber auch auf die

Re: [Talk-de] Taggen von falschen Verkehrsregeln

2012-10-20 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 20. Oktober 2012 22:22 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Irgendwo im Gesetz steht auch, es kommt auf das an, was gewollt wurde, und nicht auf den wörtlichen Sinn. Zwar im Privatrecht, aber die Straßenbeschilderung ... das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun, das

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2012-10-20 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Oktober 2012 01:31 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Die Verbotsschilder stammen meist aus dem letzten Jahrtausend, die Radwegweiser aus dem jetzigen. Es gilt natürlich die aktuellere Aussage :-) das eine ist ein Verkehrsschild und regelt den Verkehr, das andere ist ein