[Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Hallo Liste, wir haben ja seit API 0.6 eine schönere Lösung als die created_by-Tags, nämlich Changeset-bezogene Informationen. Insofern sind die Tags inzwischen überflüssig, was ja unter anderem auch im Wiki dokumentiert ist - so weit, so gut. Es stellt sich allerdings die Frage: Was machen wir

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Knerr wrote: Ein gewisser Konsens wäre da nicht schlecht. Momentan läuft nämlich die schlechteste Alternative: Unkoordinierte Massenentfernung durch Leute ohne spezialisierte Botaccounts, aber mit ausreichendem Aufräumdrang - einschließlich aller Auswirkungen, die großflächige

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb: Der haette doch aber dieselben grossflaechigen Edits. Das sehe ich nicht so. Der Bot würde ein Changeset aufmachen und die betroffenen Tags in einem Wisch entfernen. Wir haben schon genug Bots herumschwirren. Ja und? Lass' sie doch.

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Der haette doch aber dieselben grossflaechigen Edits. Das sehe ich nicht so. Der Bot würde ein Changeset aufmachen und die betroffenen Tags in einem Wisch entfernen. Tobias (Knerr) nannte als Nachteil die schlechter nachvollziehbare history durch

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Tobias (Knerr) nannte als Nachteil die schlechter nachvollziehbare history durch grossflaechige Changesets. ja, weil sie von hunderten einzelnen Usern gemacht werden, deren Änderung man nicht identifizieren kann. Erklaere, inwiefern die History eines Objekts

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Frederik Ramm schrieb: Tobias (Knerr) nannte als Nachteil die schlechter nachvollziehbare history durch grossflaechige Changesets. Erklaere, inwiefern die History eines Objekts besser nachvollziehbar ist, wenn ein Bot das created_by-Tag entfernt hat, als wenn ein Benutzer diese

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Ich habe am Wochenende mit den Englaendern gesprochen, und man ist allgemein kritisch bezueglich der wachsenden Anzahl von Bots. Es gibt Gegenden in London, in denen man kaum noch durch die Changesets durchsteigt vor lauter Bot-Edits. Es gibt auch

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo, könntest Du bitte auch auf die Erläuterung eingehen, nach der Du gefragt hast? Frederik Ramm schrieb: Es geht ja auch nicht um die Art, wie Du mappst, sondern ob Du einen Bot auf anderer Leute Arbeit loslaesst. Das sind zwei paar Schuhe. Streng genommen sind Bot-Betreiber sogar

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: könntest Du bitte auch auf die Erläuterung eingehen, nach der Du gefragt hast? Ich finde sie unzureichend; ein User kann ebenso per Changeset-Kommentar created_by geloescht eintragen. Ich sehe keinen Vorteil einer konzertierten Bot-Aktion. Wie definierst Du

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Ich finde sie unzureichend; ein User kann ebenso per Changeset-Kommentar created_by geloescht eintragen. Ich sehe keinen Vorteil einer konzertierten Bot-Aktion. Der Vorteil wäre, dass die Dinger endlich weg sind. Genauso, wie die Spalte created_by einfach zu

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Jun 03, 2009 at 04:14:51PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Die Entwicklung finde ich bedauerlich, aber sie ist eine direkte Folge mangelnder Selbstdisziplin (und, teilweise, mangelnder Sorgfalt) derjenigen, die heute Bots betreiben. Das mag sein, aber eine sinnvolle Lösung

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo Tobias, Tobias Wendorff wrote: Software, die automatisierte - nicht einzeln vom Menschen gepruefte - Aenderungen vornimmt und dabei i.d.R. direkt mit dem API spricht. Sie wird aber vom Menschen programmiert, ist also eigentlich nur ein weiteres OSM-Tool, welches Fehler haben mag. Es

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi, Florian Lohoff wrote: Also wenn dann delete from node_tags where k=created_by - Find ich aber problematisch weil wenn das einmal einreisst dann haben wir bald zig sachen die mal schnell in der datenbank geaendert werden und keiner weiss mehr wer das gemacht hat. Es gibt dann auch die

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Es gibt dann auch die Frage, ob man das in der History auch macht oder nicht; in jedem Fall wird man entweder einen Bruch in der History haben, oder man hat alte Planetfiles rumliegen, die nicht mehr zu den aktuellen Daten passen. Ist alles zwar nicht

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Die Grenze ist fliessend. Sicherlich gibt es Dinge, die ich sinnvoll verbessern kann, auch in einer Gegend, die ich gar nicht kenne (z.B. ganz offensichtliche Tippfehler). Andere Dinge haben eventuell mehr mit dem persoenlichen Stil eines Mappers zu tun - er

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Es gibt dann auch die Frage, ob man das in der History auch macht oder nicht; in jedem Fall wird man entweder einen Bruch in der History haben, oder man hat alte Planetfiles rumliegen, die nicht mehr zu den aktuellen Daten passen. Ist alles zwar nicht

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Tobias Wendorff wrote: sollte das automatisch nicht so sein, dass die History nicht zu den aktuellen Daten passt? Ich joine generell nur über IDs, weil die ja (hoffentlich) einzigartig sind. Kannst Du das nochmal anders sagen? Da waren mir jetzt zu viele

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Ausserdem wird immer ein neuer History-Eintrag angelegt, wenn ein neues Objekt hochgeladen wird, selbst dann, wenn dies mit dem alten identisch ist, d.h. zwei aufeinanderfolgende Eintraege in der History unterscheiden sich nicht notwendigerweise. Aus

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
Tobias Knerr wrote: Ein gewisser Konsens wäre da nicht schlecht. Momentan läuft nämlich die schlechteste Alternative: Unkoordinierte Massenentfernung durch Leute ohne spezialisierte Botaccounts, aber mit ausreichendem Aufräumdrang - einschließlich aller Auswirkungen, die großflächige Edits

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
Tobias Wendorff wrote: Frederik Ramm schrieb: Der haette doch aber dieselben grossflaechigen Edits. Das sehe ich nicht so. Der Bot würde ein Changeset aufmachen und die betroffenen Tags in einem Wisch entfernen. Würde er? Mir fielen da schon einige ein die täglich wiederkehren und

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi, Tobias Wendorff wrote: Ausserdem wird immer ein neuer History-Eintrag angelegt, wenn ein neues Objekt hochgeladen wird, selbst dann, wenn dies mit dem alten identisch ist, d.h. zwei aufeinanderfolgende Eintraege in der History unterscheiden sich nicht notwendigerweise. Aus

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Norbert Wenzel schrieb: Würde er? Mir fielen da schon einige ein die täglich wiederkehren und großfläche Changesets machen die dann in der History des halben Planeten auftauchen. Ich würde es so machen. Das ist schließlich der Sinn eines Changesets.

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Ulf Möller
Frederik Ramm schrieb: allgemein kritisch bezueglich der wachsenden Anzahl von Bots. Es gibt Gegenden in London, in denen man kaum noch durch die Changesets durchsteigt vor lauter Bot-Edits. Also wäre es doch sinnvoll, dass automatische Edits wie in Wikipedia mit speziellen Accounts mit

Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

2009-06-03 Diskussionsfäden Werner König
...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Tobias Wendorff Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 18:22 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung Hallo, Frederik Ramm schrieb: Die Grenze ist fliessend. Sicherlich gibt es Dinge, die