Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-20 Diskussionsfäden steffterra
Am 19.07.2010 um 21:56 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: An einer Kreuzung sind _alle_ Schilder ein Stueck weit von der Kreuzung entfernt plaziert. ... ja eben Das Stueck weit resultiert aber aus rein praktischen Gesichtspunkten, da man eben schlecht das Teil direkt auf die

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-20 Diskussionsfäden steffterra
Am 19.07.2010 um 23:04 schrieb Tirkon: Mitunter ist es offenbar absichtlich ein paar Meter in die Straße hinein gestellt, z.B. um es wahrnehmen zu können und das Wenden zu ermöglichen, Eben und genau aus dem Grunde gilt das Einfahrtverbotsschild ja auch erst ab da, wo es steht. Sonst dürfte

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-19 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 15. Juli 2010 15:26 schrieb Bernd Raichle be...@dante.de: M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes:   Am 14. Juli 2010 13:46 schrieb Bernd Raichle be...@dante.de:     der entsprechende Knoten ist da, wo das Schild ist, das ist nie die     Mitte einer Kreuzung. Das sieht

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-19 Diskussionsfäden Tirkon
M?rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Ein Schild, das am Beginn einer Strasse steht, steht genau da: am Beginn der Strasse. Da die Strasse am Kreuzungsknoten beginnt, gilt es daher ab dem Kreuzungsknoten. das ist völlig unzulässig, sprachliche Vergröberungen auf unser Abstraktes

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-15 Diskussionsfäden fly
Am 14.07.2010 20:05, schrieb steffterra: Am 14.07.2010 um 15:08 schrieb fly: Am 13.07.2010 22:42, schrieb steffterra: Am 13.07.2010 um 22:35 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 13. Juli 2010 21:36 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Und beim Zerschneiden müßte es nur einem der

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-15 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 14. Juli 2010 13:46 schrieb Bernd Raichle be...@dante.de:   der entsprechende Knoten ist da, wo das Schild ist, das ist nie die   Mitte einer Kreuzung. Das sieht vielleicht ein bisschen nach   Erbsenzählerei aus, aber man darf bis zum Schild durchaus fahren. Auch   wenn das ganz am

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-15 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 14. Juli 2010 14:13 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Erzähl das bitte auch denen, die barrier=bollard Konsorten auf die Kreuzung setzen, wo sie nur den einmündenden Weg meinen ;-) eben, das ist im Prinzip das gleiche Thema. Auch Brücken, usw. werden z.B. oft direkt ab Kreuzung

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-15 Diskussionsfäden Bernd Raichle
On Thursday, 15 July 2010 12:58:15 +0200, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes: Am 14. Juli 2010 13:46 schrieb Bernd Raichle be...@dante.de:   der entsprechende Knoten ist da, wo das Schild ist, das ist nie die   Mitte einer Kreuzung. Das sieht vielleicht ein bisschen nach

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-14 Diskussionsfäden Bernd Raichle
On Tuesday, 13 July 2010 22:40:06 +0200, steffterra steffte...@me.com writes: Am 13.07.2010 um 21:07 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 13. Juli 2010 19:06 schrieb steffterra steffte...@me.com: [...] 2. Da der Knoten aber (z.B. im Mindest-Falle einer T-Kreuzung) auch Teil eines weiteren

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-14 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Am 13. Juli 2010 19:06 schrieb steffterra steffte...@me.com: 2. Da der Knoten aber (z.B. im Mindest-Falle einer T-Kreuzung) auch Teil eines weiteren ways ist, -1 auch -1 der entsprechende Knoten ist da, wo das Schild ist, das ist nie die Mitte einer Kreuzung.

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-14 Diskussionsfäden fly
Am 13.07.2010 22:42, schrieb steffterra: Am 13.07.2010 um 22:35 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 13. Juli 2010 21:36 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Und beim Zerschneiden müßte es nur einem der neuen Wege zugeordnet werden, beim Zusammenfügen gibt es ggf. ernste Probleme,...

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-14 Diskussionsfäden steffterra
Am 14.07.2010 um 15:08 schrieb fly: Am 13.07.2010 22:42, schrieb steffterra: Am 13.07.2010 um 22:35 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 13. Juli 2010 21:36 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Und beim Zerschneiden müßte es nur einem der neuen Wege zugeordnet werden, beim

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Sven Geggus
Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de wrote: Man könnte ja auch eine Turn-Restriction restriction=no_entry einführen, allerdings müßte dann als from eine node akzeptiert werden, bisher scheint nur way vorgesehen zu sein. Das ist nicht notwendig, weil man einfach sämliches abbiegen in die

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Das ist nicht notwendig, weil man einfach sämliches abbiegen in die Straße mit mehreren Abbiegeverboten verbieten kann. nötig ist das nicht, es wäre aber eleganter. Als Zwischenlösung könnte man dies ja auch bei JOSM einführen und JOSM erzeugt dann die ganzen Abbiegeverbote einzeln.

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 13. Juli 2010 00:58 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, Man könnte ja auch eine Turn-Restriction restriction=no_entry einführen, allerdings müßte dann als from eine node akzeptiert werden, bisher scheint nur way vorgesehen zu sein. Man könnte auch einfach das Mitglied

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Am 13. Juli 2010 13:32 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Man könnte auch einfach das Mitglied from weglassen, dann hätte man mit nicht (von angrenzenden Ways aus) über diesen Node(via) auf diesen Way(to) genau die Aussage, die der Realität entspricht(dieses Zeichen darf in diese

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Sven Geggus
Thomas Ineichen ineichen@gmail.com wrote: Und benötigt nur eine Relation anstatt drei. Andere restrictions als way - node - way sind undefiniert. Wenn wir wollen, dass Routingsoftware das verwendet, was leider bisher noch viel zu selten der Fall ist dann sollten wir nicht sinnlos die

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Dienstag 13 Juli 2010, 14:01:16 schrieb Sven Geggus: Andere restrictions als way - node - way sind undefiniert. Wenn wir wollen, dass Routingsoftware das verwendet, was leider bisher noch viel zu selten der Fall ist dann sollten wir nicht sinnlos die Spezifikation nach Gutdünken ändern.

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Sven Geggus
Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Definiere das sinnlose in diesem Fall? Vorhandene Tools würden vermutlich Fehler anzeigen. Wenn sich jemand die Arbeit macht den Vorschlag zuerste in den Tools (josm plugin, validator Webseite) und dann in der Wiki Doku (in dieser reihenfolge) umzusetzen hab

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Bernd Raichle
On Tuesday, 13 July 2010 13:32:51 +0200, Martin Simon grenzde...@gmail.com writes: Am 13. Juli 2010 00:58 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, Man könnte ja auch eine Turn-Restriction restriction=no_entry einführen, allerdings müßte dann als from eine node

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 13. Juli 2010 15:53 schrieb Bernd Raichle be...@dante.de: Mmmh, fuer die unechten Einbahnstrassen reicht doch sogar ein einfaches Attribut auf dem Way aus, wenn dieses abhaengig von der Fahrtrichtung angegeben wuerde. Beispiel mit einem fiktiven Tag blocked: blocked würde ich nicht

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Bernd Raichle
On Tuesday, 13 July 2010 16:48:40 +0200, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes: Am 13. Juli 2010 15:53 schrieb Bernd Raichle be...@dante.de: Mmmh, fuer die unechten Einbahnstrassen reicht doch sogar ein einfaches Attribut auf dem Way aus, wenn dieses abhaengig von der

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 13.07.2010 17:57, schrieb Bernd Raichle: Das Zeichen 267 Verbot der Einfahrt an einem Ende einer unechten Einbahnstrasse bezieht sich auf genau dieses Strassenstueck, es steht an einem Ende und sagt aus, dass man in die eine Richtung eben nicht an dieser Stelle einfahren darf. Fuer mich

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden steffterra
Am 13.07.2010 um 18:17 schrieb Tobias Knerr: Ich finde daher, dass eine Darstellung als Beziehung zwischen Kreuzung und Straße, also eine Relation, das geeignetere Mittel zur Modellierung ist. 1. Ich denke auch, dass es keine Eigenschaft des ways ist, sondern des Knotens, über den man fahren

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 13. Juli 2010 19:06 schrieb steffterra steffte...@me.com: Am 13.07.2010 um 18:17 schrieb Tobias Knerr: Ich finde daher, dass eine Darstellung als Beziehung zwischen Kreuzung und Straße, also eine Relation, das geeignetere Mittel zur Modellierung ist. +1 2. Da der Knoten aber (z.B. im

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Man könnte auch einfach das Mitglied from weglassen, Ist aber genau so eine Änderung der bisherigen Definition. Denn bisher ist ein From notwendig Und wenn man eh was ändern muß, dann fänd ich From für den Kreuzungsnode besser. Dimitri

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Beim Umdrehen des Weges muesste man :forward - :backward _und_ die Werte at_begin - at_end austauschen Und beim Zerschneiden müßte es nur einem der neuen Wege zugeordnet werden, beim Zusammenfügen gibt es ggf. ernste Probleme,... letzteres stimmt natürlich auch für die

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 13. Juli 2010 21:36 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Und beim Zerschneiden müßte es nur einem der neuen Wege zugeordnet werden, beim Zusammenfügen gibt es ggf. ernste Probleme,... letzteres stimmt natürlich auch für die Abbiege-Relations. was JOSM seit einiger Zeit automatisch

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden steffterra
Am 13.07.2010 um 21:07 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 13. Juli 2010 19:06 schrieb steffterra steffte...@me.com: Am 13.07.2010 um 18:17 schrieb Tobias Knerr: Ich finde daher, dass eine Darstellung als Beziehung zwischen Kreuzung und Straße, also eine Relation, das geeignetere Mittel zur

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden steffterra
Am 13.07.2010 um 22:35 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 13. Juli 2010 21:36 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Und beim Zerschneiden müßte es nur einem der neuen Wege zugeordnet werden, beim Zusammenfügen gibt es ggf. ernste Probleme,... letzteres stimmt natürlich auch für die

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-13 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 13. Juli 2010 21:31 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, Man könnte auch einfach das Mitglied from weglassen, Ist aber genau so eine Änderung der bisherigen Definition. Denn bisher ist ein From notwendig Naja, es handelt sich ja nicht um no_right_turn, no_left_turn,

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-12 Diskussionsfäden Sven Geggus
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote: In OSM könnte man an der Stelle des Einfahrverbotes ein sehr kurzes Stück Einbahnstraße einfügen. Früher hab ich das auch so gemacht. Oder habt ihr bessere Ideen? Ja, ich löse das inzwischen mit turn restrictions:

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-12 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Sven Geggus schrieb: Ja, ich löse das inzwischen mit turn restrictions: Da http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:restriction auch von der potentiellen Darstellung von Verkehrszeichen spricht, werden so ja eigentlich die falschen (nicht existenten) dargestellt ... Hmmm... Gruß Mueck

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-12 Diskussionsfäden bundesrainer
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 12.07.2010 16:42, schrieb Heiko Jacobs: Da http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:restriction auch von der potentiellen Darstellung von Verkehrszeichen spricht, werden so ja eigentlich die falschen (nicht existenten) dargestellt ...

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-12 Diskussionsfäden Sebastian Klemm
Hallo Heiko, Am 12.07.2010 16:42, schrieb Heiko Jacobs: Da http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:restriction auch von der potentiellen Darstellung von Verkehrszeichen spricht, werden so ja eigentlich die falschen (nicht existenten) dargestellt ... Wenn es Dir nur um die Darstellung

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-12 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Man könnte ja auch eine Turn-Restriction restriction=no_entry einführen, allerdings müßte dann als from eine node akzeptiert werden, bisher scheint nur way vorgesehen zu sein. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

[Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-11 Diskussionsfäden Tirkon
Unechte Einbahnstraßen ordnen auf einer Seite ein Verbot der Einfahrt mit Zeichen 267 an, haben aber auf der gegenüberliegenden Seite kein Einbahnstraßenschild (220). Man kann also durchaus in solch einer Straße umkehren. In OSM könnte man an der Stelle des Einfahrverbotes ein sehr kurzes Stück

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2010-07-11 Diskussionsfäden Andreas Pothe
Tirkon wrote: In OSM könnte man an der Stelle des Einfahrverbotes ein sehr kurzes Stück Einbahnstraße einfügen. Oder habt ihr bessere Ideen? Das war die frühere (Not-) Lösung. Seit schätzungsweise einem Jahr gibt es dafür Abbiegerelationen. ___

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2008-02-12 Diskussionsfäden Bernd Raichle
On Tuesday, 12 February 2008 20:27:00 +0100, Heiko Jacobs [EMAIL PROTECTED] writes: Noch 'ne Frage... Wie taggt man unechte Einbahnstraßen, also welche, wo auf der einen Seite zwar mit der roten Spardose (mit oder ohne Radler frei) oder rotem Kringel (mit oder ohne Inhalt wie Kfz) die

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2008-02-12 Diskussionsfäden Sven Grüner
Heiko Jacobs schrieb: Wie taggt man unechte Einbahnstraßen, also welche, wo auf der einen Seite zwar mit der roten Spardose (mit oder ohne Radler frei) oder rotem Kringel (mit oder ohne Inhalt wie Kfz) die Einfahrt verboten wurde, aber auf der anderen Seite das Einbahnstraßenschild fehlt, so

Re: [Talk-de] unechte Einbahnstraße

2008-02-12 Diskussionsfäden Daniel Schmidt
Wie taggt man unechte Einbahnstraßen, also welche, wo auf der einen Seite zwar mit der roten Spardose (mit oder ohne Radler frei) oder rotem Kringel (mit oder ohne Inhalt wie Kfz) die Einfahrt verboten wurde, aber auf der anderen Seite das Einbahnstraßenschild fehlt, so dass ein Autofahrer

[Talk-de] unechte Einbahnstraße

2008-02-12 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Moin Noch 'ne Frage... Wie taggt man unechte Einbahnstraßen, also welche, wo auf der einen Seite zwar mit der roten Spardose (mit oder ohne Radler frei) oder rotem Kringel (mit oder ohne Inhalt wie Kfz) die Einfahrt verboten wurde, aber auf der anderen Seite das Einbahnstraßenschild fehlt, so