Re: [Talk-de] Flächenmapping so korrekt? Wie korrigieren?
Moin, Am 03.04.2014 09:47, schrieb Manuel Reimer: Was mich daran stört: Ich hätte gerne die normale Straßenlinie erhalten. prinzipiell gebe ich Dir recht - aber bei dieser einfachen langgestreckten Version macht das kaum einen Unterschied. Ist highway=pedestrian auf die Fläche überhaupt korrekt? Gemäß (text)googlen ist es eine Fußgängerzone - und die darf bei OSM auch als Fläche getaggt werden. Darf die Fläche an die zuführenden Straßen angeschlossen sein? Klar - wie soll man sonst darüber routen? Kann ich den Wegverlauf einfach als weiteres highway=pedestrian in Form einer Linie oben drüberlegen? Ist derzeit zumindest bei stark von der linearen Form abweichenden Flächen wohl geduldete Praxis. Wo gehört dann der name dran? Ich würde ihn dann nur an die Linie setzen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Strände namenslos
Hi, wo kann man nochmal melden, wenn Namen aufgrund der Mapnik-Style-Umstellung nicht mehr gezeichnet werden? Es geht mir um (der Sommer kommt) Strände. bei natural=beach wird der Name nicht mehr gerendet. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Konverter XErleben - OSM
Hallo, Hallo Ich denke die Idee mit der Wiki Seite ist auf jedenfall nicht schlecht. Über den Disskussionsbereich lassen sich dann ja auch Diskussionen zu einzelnen Tags starten und es bleibt tortzdem übersichtlich. Genau, so ähnlich war die Idee. Archer hätte dann dort direkt die Brennerei eintragen können. Diese habe ich auf der How to map Seite übersehen. Wie bestimmt auch noch einige andere Sachen, da es ja eine Vielzahl an Funktionen gibt. Damit kommen wir zurück zu dem zweiten Teil meiner Frage, wie importiere ich am besten (am liebsten automatisch) die bisherige Tabelle in das Wiki. Zusätzlich bräuchte man eine Exportfunktion (als csv etc.), um die Zuordnungstabelle z.B. in PostgreSQL oder einem Konverter einlesen zu können. Vielleicht kann mir jemand der mit dem Wiki vertrauter ist dazu Tipps geben oder schauen ob es dafür geeignete Plugins gibt. Viele Grüße Christian mfg Christian Am 3. April 2014 17:31 schrieb Archer arc...@gulli.com: Zur Brennerei findet man unter How to map a folgende Anmerkung: Brennerei: craft=distillery + distillery=* Am 3. April 2014 17:16 schrieb EFTAS Christian Röttger christian.roett...@eftas.com: Hallo, diese aktuelle Tabelle ist nur zur Kategorisierung gedacht. Tags wie name, adresse, etc. sollen natürlich als normale Attribute mit übernommen werden aber nicht unbedingt der Kategorisierung dienen. Wir haben uns erst einmal an den Map Features entlang geangelt, hauptsächlich in Englisch und auch Seiten wie http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a und http://wiki.osm.org/wiki/Map_Features zum besseren Verständniss. Auch TagInfo hat die ein oder andere Info gebracht. Das Thema ist halt sehr komplex und kann sich nur sukzessiv entwickeln. Craft: brewery benutzen wir ja auch für eine Brauerei. Aber für eine Destillerie passt es nicht unbedingt. Auch kann man natürlich zu jedem Tag eine eigene Diskussion aufmachen, da es diverse Meinungen und Sichtweisen gibt. Wir möchten versuchen daraus einen recht ordentlichen Konsens zu schaffen. Viele Grüße Christian Betreff: Re: [Talk-de] Konverter XErleben - OSM Am 03.04.2014 11:31, schrieb EFTAS Christian Röttger: Hallo liebe OSM-Community, Hallo, Bei der Zuordnung der Brennerei kommen wir zu dem ersten Problem. In der offiziellenMap Features Liste ( http://wiki.osm.org/wiki/DE:Map_Features) gibt es noch keinen entsprechenden Tag um diese Funktion eines POI zu beschreiben. Weil nicht eindeutige Zuordnungen häufiger auftauchen hoffen wir auf die Zusammenarbeit mit der OSM Community. Die Lösung könnte z.B. die Einführung neuer Tags sein, aber da sind wir für alle Lösungsvorschläge offen und dankbar. Die Map Features beinhalten nicht alle tags, und man sollte sich nicht daran klammern. Bei nicht vorhandenen tags in DE:Mapfeatures solltet ihr sprachunabhängig suchen, beispielsweise gibt es ein craft=brewery schon, wie ihr vielleicht schon gemerkt habt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:craft%3Dbrewery Unsere Idee ist, diese Zuordnungsliste frei verfügbar zu machen (z.B. auf einer Seite im OSM Wiki) und dort zu pflegen, um anderen Kommunen, Personen, etc. Hilfestellung beim Import/Export von Daten in OSM zu ermöglichen. Eine erste Arbeitsversion befindet sich momentan unter https://docs.google.com/file/d/0B5hzMGhyvOK6c1dDQ21pYUxZZFE. Aber es existieren noch viele leere Zeilen (s.o.) und Unklarheiten, welche Tag-Kombinationen die Richtigen sind. Hier hoffen wir auf den Input der erfahreneren OSM Mapper, um gemeinsam diese Lücken zu füllen. Evtl. haben wir als schönen Nebeneffekt, dass das Wiki in Bereichen mit leicht widersprüchlichen Angaben harmonisiert wird. Mit taginfo lassen sich tags überprüfen (z.B. Wie oft benutzt? ; Mit welchen Kombinationen? ; usw.) http://taginfo.openstreetmap.org Ich habe jedoch Zweifel, ob für Kombinationen nur ein zusätzliches Wertepaar ausreicht. Da müsste man schon Wissen welche Infos für euch in der Kombination relevant sind. Beispielsweise amenity=restaurant, da gibt es einige mögliche zusätzliche Infos wie z.B. Name, Öffnungszeiten, Art der Küche, Rauchen, Rollstuhltauglichkeit, WLan, usw. Wie wollt ihr diese Problematik lösen? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drestaurant Mit freundlichen Grüßen Christian Röttger Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org
Re: [Talk-de] Strände namenslos
chris66 schrieb am 04.04.2014 11:06: wo kann man nochmal melden, wenn Namen aufgrund der Mapnik-Style-Umstellung nicht mehr gezeichnet werden? Es geht mir um (der Sommer kommt) Strände. bei natural=beach wird der Name nicht mehr gerendet. https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues -- Grüße Holger Jeromin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Meinungsbild noexit (Versuch einer Zusammenfassung)
Am 3. April 2014 20:52 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Wenn man das Schild erfassen will (ich finde das eher unnötig), dann wäre mit traffic_sign=DE:397 der Inhalt vollständig beschrieben. Und was machst du, wenn auf der Straße gleichzeitig noch eine Geschwindigkeitsbegrenzung und ein Halteverbot stehen. Ich habe da eine Lösung: access:traffic_sign=DE:value und parking:traffic_sign=DE:value und maxspeed:traffic_sign=DE:value @Falk: Siehe oben, ich würde Verkehrsschilder immer dort mappen, wo sie stehen (nicht am Ende der Sackgasse). Wie gesagt, bei Straßennamen handhaben wir das anders und ich halte das auch bei anderen (hier Verkehrs-) Schildern für sinnvoll. wie ist denn der tag für ein Straßennamen-schild? In den name-tag des highway gehört der Name der Straße, das ist nicht zwangsläufig was auf dem Schild steht. Dass überhaupt Straßennamenschilder getaggt würden ist mir neu, macht aber vielleicht schon Sinn, vor allem in den Fällen, wo die Beschriftung vom Namen abweicht (wobei ich da noch ein note zusätzlich anbringen würde um den anderen Mappern mitzuteilen, dass es sich um eine geprüfte Abweichung und nicht um einen Tippfehler handelt). Ich würde in dem Fall aber auch auf einem Node taggen. Ich erinnere mich noch gut an die Klagen, von Leuten, die versucht haben die Bedeutung von als Punkt eingetragenen Schildern auszuwerten. Das hat bei Stoppschildern nicht funktioniert, das funktioniert bei Ortseingangsschildern nicht ... Deshalb will ich nicht ein in meinen Augen falsches Konzept übernehmen. Habe bisher noch keine Stelle gefunden, wo man bei Ortseingangsschildern Probleme hatte, die Richtung zu erkennen --- ausser in den Fällen, wo die Mapper das Schild auf den highway anstatt daneben gemappt haben. ;-) Die Frage ist, was man durch die Angabe des Schild-tags erreichen will. Mit Deinem System taggst Du Deine Interpretation / Kenntnisstand auf den gesamten Way für den Fall, dass die OSM-tags nicht eindeutig sind, bzw. um anzugeben, aufgrund welcher Schilder diese tags gewählt wurden. Was aber trotzdem passieren kann ist, dass Du ein oder mehrere Schilder übersiehst, oder dass das Schild nur für eine Richtung gilt oder so. Wer dann danach kommt und an anderer Stelle der Straße Unstimmigkeiten findet (d.h. z.B. ein anderes Schild mit anderem Inhalt als dem getaggten) hat dadurch keine Hilfe, (z.B. Dein Schild zu finden), und wenn er ein Schild findet, das Du übersehen hast, (z.B. ein Maxspeed), dann weiss er nicht genau, von wo bis wo das neue Schild gilt. Wenn man hingegen alle Schilder taggt und danach noch weitere findet, muss man nicht unbedingt eine komplette Neubegehung machen um die Informationen zu ergänzen, weil sich das neue Schild in die vorhandenen einfügt. Es ist sozusagen näher an der Realität und erfordert keine oder kaum Interpretation, um ein Schild als Node einzutragen, während das Übertragen eines Straßenschildes auf einen linearen way bereits eine Abstraktion / Interpretation ist, die auch mal (z.B. für einen Teil des ways) fehl liegen kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strände namenslos
Am 04.04.2014 13:00, schrieb Holger Jeromin: Es geht mir um (der Sommer kommt) Strände. bei natural=beach wird der Name nicht mehr gerendet. https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues Danke, könnte es jemand für mich eintragen, der einen Account dort hat? Text: Please render the name-tag for beaches (natural=beach) for nodes and areas. Vielen Dank Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strände namenslos
chris66 schrieb am 04.04.2014 14:36: Am 04.04.2014 13:00, schrieb Holger Jeromin: Es geht mir um (der Sommer kommt) Strände. bei natural=beach wird der Name nicht mehr gerendet. https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues Danke, könnte es jemand für mich eintragen, der einen Account dort hat? Text: Please render the name-tag for beaches (natural=beach) for nodes and areas. done: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/455 -- Grüße Holger Jeromin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächenmapping so korrekt? Wie korrigieren?
Am 04.04.2014 10:30, schrieb Georg Feddern: Am 03.04.2014 09:47, schrieb Manuel Reimer: Ist highway=pedestrian auf die Fläche überhaupt korrekt? Gemäß (text)googlen ist es eine Fußgängerzone - und die darf bei OSM auch als Fläche getaggt werden. Plätze in Fußgängerzonen dürfen als Fläche getaggt werden, nicht jede Fußgängerzone. Oder als Zitat aus dem Wiki: Eine Fußgängerzone kann als einfacher Weg gezeichnet werden, wenn es sich eher um eine straßenähnliche Form handelt. [...] Ein größerer Platz kann auch als Fläche kartografiert werden. Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Meinungsbild noexit (Versuch einer Zusammenfassung)
Am 4. April 2014 14:23 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 3. April 2014 20:52 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Wenn man das Schild erfassen will (ich finde das eher unnötig), dann wäre mit traffic_sign=DE:397 der Inhalt vollständig beschrieben. Und was machst du, wenn auf der Straße gleichzeitig noch eine Geschwindigkeitsbegrenzung und ein Halteverbot stehen. Ich habe da eine Lösung: access:traffic_sign=DE:value und parking:traffic_sign=DE:value und maxspeed:traffic_sign=DE:value @Falk: Siehe oben, ich würde Verkehrsschilder immer dort mappen, wo sie stehen (nicht am Ende der Sackgasse). Wie gesagt, bei Straßennamen handhaben wir das anders und ich halte das auch bei anderen (hier Verkehrs-) Schildern für sinnvoll. wie ist denn der tag für ein Straßennamen-schild? In den name-tag des highway gehört der Name der Straße, das ist nicht zwangsläufig was auf dem Schild steht. Dass überhaupt Straßennamenschilder getaggt würden ist mir neu, macht aber vielleicht schon Sinn, vor allem in den Fällen, wo die Beschriftung vom Namen abweicht (wobei ich da noch ein note zusätzlich anbringen würde um den anderen Mappern mitzuteilen, dass es sich um eine geprüfte Abweichung und nicht um einen Tippfehler handelt). Ich würde in dem Fall aber auch auf einem Node taggen. Ok, lass uns Haarespalten :-) Da es bei Verkehrsschildern nur eine Bedeutung gibt, Verkehrsschilder sind nämlich immer richtig geschrieben, kann es hier schon von Anfang an keine differenzierung zwischen old_name, official_name, short_name etc. geben. Damit läuft dein Argument hier völlig ins leere. Und im übrigen bleibt es dabei: Erste Quelle für einen Straßennamen ist das Straßenschild und den trägt man nicht dort ein, wo das Schild steht, sondern als Namen auf dem Straßenvektor. Ich erinnere mich noch gut an die Klagen, von Leuten, die versucht haben die Bedeutung von als Punkt eingetragenen Schildern auszuwerten. Das hat bei Stoppschildern nicht funktioniert, das funktioniert bei Ortseingangsschildern nicht ... Deshalb will ich nicht ein in meinen Augen falsches Konzept übernehmen. [...] Die Frage ist, was man durch die Angabe des Schild-tags erreichen will. Mit Deinem System taggst Du Deine Interpretation / Kenntnisstand auf den gesamten Way für den Fall, Falsch! Ich trage das ein, was vor Ort ausgeschildert ist. Das schöne an einem Verkehrsschild ist ja gerade, das es eine feste Definition hat und einer Uminterpretation durch OSM-Nutzer, das OSM-Wiki oder was auch immer unproblematisch widersteht. dass die OSM-tags nicht eindeutig sind, bzw. um anzugeben, aufgrund welcher Schilder diese tags gewählt wurden. Was aber trotzdem passieren kann ist, dass Du ein oder mehrere Schilder übersiehst, oder dass das Schild nur für eine Richtung gilt oder so. Und, das ist ein Problem der Erfassung und nicht des Taggingschemas. Das problem besteht bei maxspeed in genau dieser Form und wird durch foreward: backward: gelöst. Wer dann danach kommt und an anderer Stelle der Straße Unstimmigkeiten findet (d.h. z.B. ein anderes Schild mit anderem Inhalt als dem getaggten) hat dadurch keine Hilfe, (z.B. Dein Schild zu finden), und wenn er ein Schild findet, das Klar, er geht aufmerksamer die Straße ab und schaut ob es eine Erklärung für das falsche mapping gibt. Dann korrigiert er oder setzt einen Bug. so arbeiten wir ... Du übersehen hast, (z.B. ein Maxspeed), dann weiss er nicht genau, von wo bis wo das neue Schild gilt. Wenn man hingegen alle Schilder taggt und danach noch weitere findet, muss man nicht unbedingt eine komplette Neubegehung machen um die Informationen zu ergänzen, weil sich das neue Schild in die vorhandenen einfügt. Sorry, aber du musst schon so viel vertrauen haben, dass ich in der Lage bin, Dinge richtig einzutragen. Mir wegen potentiellem Fehlmappens von meinem Schema abzuraten ist etwas eigenartig. Wenn das ein Grund wäre, dann müssten wir die ÖPNV-Schemas erst recht verbieten ;-) Es ist sozusagen näher an der Realität und erfordert keine oder kaum Interpretation, um ein Schild als Node einzutragen, während das Übertragen eines Straßenschildes auf einen linearen way bereits eine Abstraktion / Interpretation ist, die auch mal (z.B. für einen Teil des ways) fehl liegen kann. Naja, wir werden uns nicht einig werden, wie so oft :-) Gruß Martin Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächenmapping so korrekt? Wie korrigieren?
Am 04.04.2014 15:56, schrieb Tobias Knerr: Ist highway=pedestrian auf die Fläche überhaupt korrekt? Gemäß (text)googlen ist es eine Fußgängerzone - und die darf bei OSM auch als Fläche getaggt werden. Plätze in Fußgängerzonen dürfen als Fläche getaggt werden, nicht jede Fußgängerzone. Oder als Zitat aus dem Wiki: Eine Fußgängerzone kann als einfacher Weg gezeichnet werden, wenn es sich eher um eine straßenähnliche Form handelt. [...] Ein größerer Platz kann auch als Fläche kartografiert werden. Wobei die Grenze dabei sicherlich fließend ist und auch bei eher straßenähnlichen Fußgängerzone die Fußgänger gerne mal von der einen auf die andere Seite wechseln. Generell sollte man halt im Hinterkopf behalten, dass man Navis mit Flächenmapping keinen großen Gefallen tut. OSRM beispielsweise arbeitet nach dem Motto: lieber gar nicht als schlecht (am Rand entlang) über Flächen routen. http://osrm.at/6W7 Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächenmapping so korrekt? Wie korrigieren?
Am 4. April 2014 15:56 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Gemäß (text)googlen ist es eine Fußgängerzone - und die darf bei OSM auch als Fläche getaggt werden. Plätze in Fußgängerzonen dürfen als Fläche getaggt werden, nicht jede Fußgängerzone. Oder als Zitat aus dem Wiki: Eine Fußgängerzone kann als einfacher Weg gezeichnet werden, wenn es sich eher um eine straßenähnliche Form handelt. [...] Ein größerer Platz kann auch als Fläche kartografiert werden. diese Übersetzung sollte man anpassen, der Originaltext geht so: To map a pedestrianised road nothing other than a simple way is required. Add the highway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway= *pedestrian* tag to it and a namehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name =* to make it complete. In the case you want to map a complete area for example a market place or plaza create a closed area with the ways and attach the areahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area =yes tag to it. highway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway=*pedestrian*together with area http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area=yeshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:area%3Dyesis also the common way to map squares and plazas. Draw the way at the outer limits (usually walls, buildings, etc.), not in the center of the roads. If there are roads passing over, map them as usual and make connecting nodes at all intersections with the pedestrian area. da steht nichts von größerer Platz sondern es heisst ganze Fläche und das sei AUCH eine übliche Methode, um generell Plätze zu mappen. Ein größerer Platz kann auch als Fläche gemappt werden würde ich ändern in sollte als Fläche gemappt werden, weil ein größerer Platz von einer Linie ziemlich schlecht repräsentiert wird (m.E. selbst ein kleinerer Platz, von daher ggf. auch das größerer weglassen, ist sowieso unscharf und Sinn macht es auch nicht wirklich, wenn es ein Platz ist, ist eine Fläche m.E. immer besser (wegen der Form), auch wenn er nur klein ist). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Meinungsbild noexit (Versuch einer Zusammenfassung)
Am 4. April 2014 15:58 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Ok, lass uns Haarespalten :-) Da es bei Verkehrsschildern nur eine Bedeutung gibt, Verkehrsschilder sind nämlich immer richtig geschrieben, kann es hier schon von Anfang an keine differenzierung zwischen old_name, official_name, short_name etc. geben. Damit läuft dein Argument hier völlig ins leere. Und im übrigen bleibt es dabei: Erste Quelle für einen Straßennamen ist das Straßenschild und den trägt man nicht dort ein, wo das Schild steht, sondern als Namen auf dem Straßenvektor. es ist eben wie Du schreibst eine Quelle (die erste ist es, weil einfach zugänglich, verlässlicher ist aber die Originalquelle, die den Widmungsakt dokumentiert, d.h. Protokoll der Gemeinderatssitzung o.Ä.) Die Frage ist, was man durch die Angabe des Schild-tags erreichen will. Mit Deinem System taggst Du Deine Interpretation / Kenntnisstand auf den gesamten Way für den Fall, Falsch! Ich trage das ein, was vor Ort ausgeschildert ist. Das schöne an einem Verkehrsschild ist ja gerade, das es eine feste Definition hat und einer Uminterpretation durch OSM-Nutzer, das OSM-Wiki oder was auch immer unproblematisch widersteht. es steht an einem Schild aber nicht dran, wofür es gilt, diese Zuordnung machst Du, und das ist bereits eine Interpretation die nicht in allen Fällen dem Gewünschten entsprechen dürfte. Wenn Du objektiv die Realität taggen willst, wäre ein Schild mit einem node besser repräsentiert, darauf wollte ich hinaus. Übrigens spiegelt das auch die tagging-Realität einigermaßen wider: Node 176 733 Way 35 378 Und, das ist ein Problem der Erfassung und nicht des Taggingschemas. Das problem besteht bei maxspeed in genau dieser Form und wird durch foreward: backward: gelöst. ja, backward und forward geht bei Richtungen natürlich schon, nur, wenn Du ein Schild übersehen hast ist der ganze Sinn fast schon dahin, jedenfalls sind einzelne Schilder m.E. deutlich nachhaltiger, praktiziere ich schon seit Jahren und hatte bisher keine Probleme. Wer dann danach kommt und an anderer Stelle der Straße Unstimmigkeiten findet (d.h. z.B. ein anderes Schild mit anderem Inhalt als dem getaggten) hat dadurch keine Hilfe, (z.B. Dein Schild zu finden), und wenn er ein Schild findet, das Klar, er geht aufmerksamer die Straße ab und schaut ob es eine Erklärung für das falsche mapping gibt. Dann korrigiert er oder setzt einen Bug. so arbeiten wir ... je nachdem, wie lange die Straße ist. Und der nächste macht das auch wieder, weil er die Schildpositionen wieder erfassen muss, und der nächste auch wieder, etc. Sorry, aber du musst schon so viel vertrauen haben, dass ich in der Lage bin, Dinge richtig einzutragen. ja klar, ich wollte nicht Deine Arbeit in Frage stellen, was ich andeuten wollte, dass es Vorgehensweisen gibt, die besser geeignet sind, wenn das Resultat von anderen überprüft werden soll, als andere, und die, hoffe ich, stabiler sind was das Hinterlegen von bestimmten, mit viel Mühe vor Ort ermittelten Daten, betrifft (namentlich ab wo genau welches Schild Vorschriften für die Straße macht). Mir wegen potentiellem Fehlmappens von meinem Schema abzuraten ist etwas eigenartig. Wenn das ein Grund wäre, dann müssten wir die ÖPNV-Schemas erst recht verbieten ;-) Grundsätzlich finde ich es schon legitim zu fragen, ob unterschiedliche Arbeitsweisen oder Schemata, die alle zu richtigen Ergebnissen führen können, evtl. andere Nachteile haben z.B. im Hinblick auf einfache Erlernbarkeit, Überprüfbarkeit, Nachhaltigkeit oder Fehleranfälligkeit. Gruß Martin PS: Kurzer Hinweis zum Wiederholen von Streckenbeschränkungen nach Kreuzungen: es ist ein Mythos dass diese Restriktionen (z.B: maxspeed, Überholverbot etc.) an jeder Kreuzung / Einmündung wiederholt werden müssen, vielmehr gelten sie, bis sie aufgehoben werden, wobei allerdings einem nicht ortskundigen Fahrer, der aus einer Querstraße einfährt wo keine Wiederholung der Vorschrift erfolgt, aus deren Nichteinhaltung kein Vorwurf gemacht werden kann. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Konverter XErleben - OSM
Hallo, es gibt ein Tool wiki2csv das kann eine Tabelle in beide Richtungen umsetzen. Da die Liste hat schon einen recht großen Umfang hat und umgesetzt so wie sie ist, noch schwerer zu lesen und zu verstehen ist, müsste Sie wohl in mehrere Seiten aufgeteilt werden und dann von einer übergeordneten beschreibenden Seite angesprungen zu werden, oder halt eine andere Struktur bekommen. Viele Grüße Gisbert Am 04.04.2014 11:06, schrieb EFTAS Christian Röttger: Hallo, Hallo Ich denke die Idee mit der Wiki Seite ist auf jedenfall nicht schlecht. Über den Disskussionsbereich lassen sich dann ja auch Diskussionen zu einzelnen Tags starten und es bleibt tortzdem übersichtlich. Genau, so ähnlich war die Idee. Archer hätte dann dort direkt die Brennerei eintragen können. Diese habe ich auf der How to map Seite übersehen. Wie bestimmt auch noch einige andere Sachen, da es ja eine Vielzahl an Funktionen gibt. Damit kommen wir zurück zu dem zweiten Teil meiner Frage, wie importiere ich am besten (am liebsten automatisch) die bisherige Tabelle in das Wiki. Zusätzlich bräuchte man eine Exportfunktion (als csv etc.), um die Zuordnungstabelle z.B. in PostgreSQL oder einem Konverter einlesen zu können. Vielleicht kann mir jemand der mit dem Wiki vertrauter ist dazu Tipps geben oder schauen ob es dafür geeignete Plugins gibt. Viele Grüße Christian mfg Christian Am 3. April 2014 17:31 schrieb Archer arc...@gulli.com: Zur Brennerei findet man unter How to map a folgende Anmerkung: Brennerei: craft=distillery + distillery=* Am 3. April 2014 17:16 schrieb EFTAS Christian Röttger christian.roett...@eftas.com: Hallo, diese aktuelle Tabelle ist nur zur Kategorisierung gedacht. Tags wie name, adresse, etc. sollen natürlich als normale Attribute mit übernommen werden aber nicht unbedingt der Kategorisierung dienen. Wir haben uns erst einmal an den Map Features entlang geangelt, hauptsächlich in Englisch und auch Seiten wie http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a und http://wiki.osm.org/wiki/Map_Features zum besseren Verständniss. Auch TagInfo hat die ein oder andere Info gebracht. Das Thema ist halt sehr komplex und kann sich nur sukzessiv entwickeln. Craft: brewery benutzen wir ja auch für eine Brauerei. Aber für eine Destillerie passt es nicht unbedingt. Auch kann man natürlich zu jedem Tag eine eigene Diskussion aufmachen, da es diverse Meinungen und Sichtweisen gibt. Wir möchten versuchen daraus einen recht ordentlichen Konsens zu schaffen. Viele Grüße Christian Betreff: Re: [Talk-de] Konverter XErleben - OSM Am 03.04.2014 11:31, schrieb EFTAS Christian Röttger: Hallo liebe OSM-Community, Hallo, Bei der Zuordnung der Brennerei kommen wir zu dem ersten Problem. In der offiziellenMap Features Liste ( http://wiki.osm.org/wiki/DE:Map_Features) gibt es noch keinen entsprechenden Tag um diese Funktion eines POI zu beschreiben. Weil nicht eindeutige Zuordnungen häufiger auftauchen hoffen wir auf die Zusammenarbeit mit der OSM Community. Die Lösung könnte z.B. die Einführung neuer Tags sein, aber da sind wir für alle Lösungsvorschläge offen und dankbar. Die Map Features beinhalten nicht alle tags, und man sollte sich nicht daran klammern. Bei nicht vorhandenen tags in DE:Mapfeatures solltet ihr sprachunabhängig suchen, beispielsweise gibt es ein craft=brewery schon, wie ihr vielleicht schon gemerkt habt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:craft%3Dbrewery Unsere Idee ist, diese Zuordnungsliste frei verfügbar zu machen (z.B. auf einer Seite im OSM Wiki) und dort zu pflegen, um anderen Kommunen, Personen, etc. Hilfestellung beim Import/Export von Daten in OSM zu ermöglichen. Eine erste Arbeitsversion befindet sich momentan unter https://docs.google.com/file/d/0B5hzMGhyvOK6c1dDQ21pYUxZZFE. Aber es existieren noch viele leere Zeilen (s.o.) und Unklarheiten, welche Tag-Kombinationen die Richtigen sind. Hier hoffen wir auf den Input der erfahreneren OSM Mapper, um gemeinsam diese Lücken zu füllen. Evtl. haben wir als schönen Nebeneffekt, dass das Wiki in Bereichen mit leicht widersprüchlichen Angaben harmonisiert wird. Mit taginfo lassen sich tags überprüfen (z.B. Wie oft benutzt? ; Mit welchen Kombinationen? ; usw.) http://taginfo.openstreetmap.org Ich habe jedoch Zweifel, ob für Kombinationen nur ein zusätzliches Wertepaar ausreicht. Da müsste man schon Wissen welche Infos für euch in der Kombination relevant sind. Beispielsweise amenity=restaurant, da gibt es einige mögliche zusätzliche Infos wie z.B. Name, Öffnungszeiten, Art der Küche, Rauchen, Rollstuhltauglichkeit, WLan, usw. Wie wollt ihr diese Problematik lösen? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drestaurant Mit freundlichen Grüßen Christian Röttger Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AFD nutzt Openstreetmap ohne Attribution in Wahlwerbeflyer in Bremen
Dirk-Lüder Kreie schrieb: Am 03.04.2014 16:34, schrieb malenki: Ein Beweisfoto vorm Wegwerfen wäre nicht die schlechteste Idee gewesen… Wenn du das verfolgen mächtest (ich hab derzeit zu viel zu tun) kann ich dir gerne ein Beweisstück im Original zukommen lassen. Eine solche Anschuldigung würde ich nicht ohne Grundlage in den Raum stellen wollen. Außerdem kostet eine Mail an die AfD nicht die Welt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächenmapping so korrekt? Wie korrigieren?
Am 04.04.2014 17:12, schrieb Martin Koppenhoefer: Ein größerer Platz kann auch als Fläche gemappt werden würde ich ändern in sollte als Fläche gemappt werden, weil ein größerer Platz von einer Linie ziemlich schlecht repräsentiert wird (m.E. selbst ein kleinerer Platz, von daher ggf. auch das größerer weglassen, ist sowieso unscharf und Sinn macht es auch nicht wirklich, wenn es ein Platz ist, ist eine Fläche m.E. immer besser (wegen der Form), auch wenn er nur klein ist). Meinetwegen kann man dort gerne Plätze sollten als Fläche gemappt werden schreiben. Das hat aber nicht wirklich etwas mit meiner Aussage zu tun, dass man nur Plätze als highway=pedestrian + area=yes taggen sollte. Oder willst du dem auch widersprechen? Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächenmapping so korrekt? Wie korrigieren?
On 04.04.2014 18:35, Tobias Knerr wrote: Am 04.04.2014 17:12, schrieb Martin Koppenhoefer: Ein größerer Platz kann auch als Fläche gemappt werden würde ich ändern in sollte als Fläche gemappt werden, weil ein größerer Platz von einer Linie ziemlich schlecht repräsentiert wird (m.E. selbst ein kleinerer Platz, von daher ggf. auch das größerer weglassen, ist sowieso unscharf und Sinn macht es auch nicht wirklich, wenn es ein Platz ist, ist eine Fläche m.E. immer besser (wegen der Form), auch wenn er nur klein ist). Meinetwegen kann man dort gerne Plätze sollten als Fläche gemappt werden schreiben. Das hat aber nicht wirklich etwas mit meiner Aussage zu tun, dass man nur Plätze als highway=pedestrian + area=yes taggen sollte. Oder willst du dem auch widersprechen? Und wieso highway=pedestrian ? Ich verwende eher highway=path foot=designated oder highway=service (+ entsprechenden access tags) Achtung, ein Platz muss noch lange nicht eine Fußgängerzone sein. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächenmapping so korrekt? Wie korrigieren?
Am 4. April 2014 18:35 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Meinetwegen kann man dort gerne Plätze sollten als Fläche gemappt werden schreiben. Das hat aber nicht wirklich etwas mit meiner Aussage zu tun, dass man nur Plätze als highway=pedestrian + area=yes taggen sollte. Oder willst du dem auch widersprechen? naja, persönlich mappe ich die eher als Centerlinien, sofern sie Straßen sind, wobei das gerade im Kontext von Fußgängerzonen, die ja bevorzugt in Altstadtbereichen ausgewiesen werden, nicht immer ganz eindeutig ist (oft sind das durchaus polymorphe Gebilde und nicht rein lineare Straßen). Ich finde es prinzipiell nicht schlimm, wenn sowas als area gemappt wird, vor allem wenn zusätzlich noch die Straßenmittellinie als highway gemappt ist. Wenn Du Dir das Wiki ansiehst, steht da: In the case you want to map a complete area for example a market place or plaza create a closed area with the ways and attach the areahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area =yes tag to it. da steht m.E., dass man es sich aussuchen kann, und nicht wie im Deutschen, dass man nur größere Plätze so mappen darf. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächenmapping so korrekt? Wie korrigieren?
Am 4. April 2014 18:40 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Und wieso highway=pedestrian ? Ich verwende eher highway=path foot=designated oder es geht ja hier um Platz-Flächen, da macht highway=path m.E. keinen Sinn. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächenmapping so korrekt? Wie korrigieren?
Am 04.04.2014 18:53, schrieb Martin Koppenhoefer: Ich finde es prinzipiell nicht schlimm, wenn sowas als area gemappt wird, vor allem wenn zusätzlich noch die Straßenmittellinie als highway gemappt ist. Die Kombination Mittellinie + Fläche ist m.E. nur akzeptabel, wenn die Fläche als area:highway getaggt ist - also das Gegenstück zum Riverbank-Modell. Nur dann ist brauchbares Routing und Rendering sichergestellt. Die einzige Situation, wo eine highway-Linie über eine highway-Fläche korrektes Mapping ist, sind sichtbar abgesetzte Wege, die einen Platz queren. Wenn Du Dir das Wiki ansiehst, steht da: In the case you want to map a complete area for example a market place or plaza create a closed area with the ways and attach the areahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area =yes tag to it. da steht m.E., dass man es sich aussuchen kann, und nicht wie im Deutschen, dass man nur größere Plätze so mappen darf. Auch dort steht aber nicht, dass man Straßen als Flächen mappen darf. Wie man an den Beispielen (Marktplatz, Plaza) erkennen kann, bezieht sich der Abschnitt speziell auf Plätze. Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächenmapping so korrekt? Wie korrigieren?
On Fri, Apr 04, 2014 at 06:40:30PM +0200, fly wrote: Und wieso highway=pedestrian ? Ich verwende eher highway=path foot=designated oder highway=service (+ entsprechenden access tags) Achtung, ein Platz muss noch lange nicht eine Fußgängerzone sein. Aufpassen, highway=pedestrian ist nicht ausschließlich für Fußgängerzonen. Deutsche Definition: Für Wikipedia Fußgängerzone und größere Flächen mit hartem Untergrund die vor allem für Fußgänger gedacht sind, meist im städtischen Gebiet. Englische Definition: For town centres and civic areas, where wide expanses of hard surface are provided for pedestrians to walk (often between shops). Also alles, was hauptsächlich für Fußgänger gedacht ist, befestigt ist und breiter als ein üblicher Fußweg ist. Grüße Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Konverter XErleben - OSM
Habe mal als Beispiel eine Umsetzung begonnen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Gmbo/Testseite Da sieht man dass die Tabelle trotz der Trennung in Pakete noch recht unübersichtlich ist. Was wird denn aus der Tabelle hinterher benötigt? Ich habe z.B. die Codes weggelassen, gibt es dafür eine Schlüsselbeschreibung? In Wirtschaft habe ich dann mal per Hand ein paar Änderungen gemacht. Sieht dann etwas geordneter aus, auch wenn noch einiges unvollständig umgesetzt ist. Gruß Gisbert Am 04.04.2014 17:46, schrieb gmbo: Hallo, es gibt ein Tool wiki2csv das kann eine Tabelle in beide Richtungen umsetzen. Da die Liste hat schon einen recht großen Umfang hat und umgesetzt so wie sie ist, noch schwerer zu lesen und zu verstehen ist, müsste Sie wohl in mehrere Seiten aufgeteilt werden und dann von einer übergeordneten beschreibenden Seite angesprungen zu werden, oder halt eine andere Struktur bekommen. Viele Grüße Gisbert Am 04.04.2014 11:06, schrieb EFTAS Christian Röttger: Hallo, Hallo Ich denke die Idee mit der Wiki Seite ist auf jedenfall nicht schlecht. Über den Disskussionsbereich lassen sich dann ja auch Diskussionen zu einzelnen Tags starten und es bleibt tortzdem übersichtlich. Genau, so ähnlich war die Idee. Archer hätte dann dort direkt die Brennerei eintragen können. Diese habe ich auf der How to map Seite übersehen. Wie bestimmt auch noch einige andere Sachen, da es ja eine Vielzahl an Funktionen gibt. Damit kommen wir zurück zu dem zweiten Teil meiner Frage, wie importiere ich am besten (am liebsten automatisch) die bisherige Tabelle in das Wiki. Zusätzlich bräuchte man eine Exportfunktion (als csv etc.), um die Zuordnungstabelle z.B. in PostgreSQL oder einem Konverter einlesen zu können. Vielleicht kann mir jemand der mit dem Wiki vertrauter ist dazu Tipps geben oder schauen ob es dafür geeignete Plugins gibt. Viele Grüße Christian mfg Christian Am 3. April 2014 17:31 schrieb Archer arc...@gulli.com: Zur Brennerei findet man unter How to map a folgende Anmerkung: Brennerei: craft=distillery + distillery=* Am 3. April 2014 17:16 schrieb EFTAS Christian Röttger christian.roett...@eftas.com: Hallo, diese aktuelle Tabelle ist nur zur Kategorisierung gedacht. Tags wie name, adresse, etc. sollen natürlich als normale Attribute mit übernommen werden aber nicht unbedingt der Kategorisierung dienen. Wir haben uns erst einmal an den Map Features entlang geangelt, hauptsächlich in Englisch und auch Seiten wie http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a und http://wiki.osm.org/wiki/Map_Features zum besseren Verständniss. Auch TagInfo hat die ein oder andere Info gebracht. Das Thema ist halt sehr komplex und kann sich nur sukzessiv entwickeln. Craft: brewery benutzen wir ja auch für eine Brauerei. Aber für eine Destillerie passt es nicht unbedingt. Auch kann man natürlich zu jedem Tag eine eigene Diskussion aufmachen, da es diverse Meinungen und Sichtweisen gibt. Wir möchten versuchen daraus einen recht ordentlichen Konsens zu schaffen. Viele Grüße Christian Betreff: Re: [Talk-de] Konverter XErleben - OSM Am 03.04.2014 11:31, schrieb EFTAS Christian Röttger: Hallo liebe OSM-Community, Hallo, Bei der Zuordnung der Brennerei kommen wir zu dem ersten Problem. In der offiziellenMap Features Liste ( http://wiki.osm.org/wiki/DE:Map_Features) gibt es noch keinen entsprechenden Tag um diese Funktion eines POI zu beschreiben. Weil nicht eindeutige Zuordnungen häufiger auftauchen hoffen wir auf die Zusammenarbeit mit der OSM Community. Die Lösung könnte z.B. die Einführung neuer Tags sein, aber da sind wir für alle Lösungsvorschläge offen und dankbar. Die Map Features beinhalten nicht alle tags, und man sollte sich nicht daran klammern. Bei nicht vorhandenen tags in DE:Mapfeatures solltet ihr sprachunabhängig suchen, beispielsweise gibt es ein craft=brewery schon, wie ihr vielleicht schon gemerkt habt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:craft%3Dbrewery Unsere Idee ist, diese Zuordnungsliste frei verfügbar zu machen (z.B. auf einer Seite im OSM Wiki) und dort zu pflegen, um anderen Kommunen, Personen, etc. Hilfestellung beim Import/Export von Daten in OSM zu ermöglichen. Eine erste Arbeitsversion befindet sich momentan unter https://docs.google.com/file/d/0B5hzMGhyvOK6c1dDQ21pYUxZZFE. Aber es existieren noch viele leere Zeilen (s.o.) und Unklarheiten, welche Tag-Kombinationen die Richtigen sind. Hier hoffen wir auf den Input der erfahreneren OSM Mapper, um gemeinsam diese Lücken zu füllen. Evtl. haben wir als schönen Nebeneffekt, dass das Wiki in Bereichen mit leicht widersprüchlichen Angaben harmonisiert wird. Mit taginfo lassen sich tags überprüfen (z.B. Wie oft benutzt? ; Mit welchen Kombinationen? ; usw.) http://taginfo.openstreetmap.org Ich habe jedoch Zweifel, ob für Kombinationen nur ein zusätzliches Wertepaar ausreicht. Da müsste man schon Wissen welche Infos für euch in der
Re: [Talk-de] Flächenmapping so korrekt? Wie korrigieren?
On 04.04.14 16:08, chris66 wrote: Generell sollte man halt im Hinterkopf behalten, dass man Navis mit Flächenmapping keinen großen Gefallen tut. Manche (z.B. OSMAND) können dort gar nicht routen! Man sollte einen vollständigen Wegegraphen im Hinterkopf behalten. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächenmapping so korrekt? Wie korrigieren?
On 04.04.14 20:24, Tobias Knerr wrote: wenn die Fläche als area:highway getaggt ist - also das Gegenstück zum Riverbank-Modell. Klingt gut, aber das Proposal ist doch tot... Stand heute ist, dass Flächenmapper highway=footway (z.B.) Wege entfernen und durch pedestrian areas ersetzen. Und damit das Routing kaputten. Und wenn ein anderer Mapper footways zeichnet (durchaus in sinnvollem und anschaubarem Ausmaß), werden die wieder entfernt. Ist status quo sehr unbefriedigend. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
