Re: [OSM-talk-fr] Question bête : France ou République française ?
Je pense qu'il faut distinguer les les noms officiels (Etat et Pays ne sont PAS la même chose... là ou Nation (de naître) a des notions à plusieurs niveaux, au niveau de l'Etat, tout comme au niveau de populations locales...) puis distinguer les noms d'usage sur place, et aussi distinguer les noms, que nous français on donne... L'hiérarchie de http://osm.schunterscouts.de/relation-browser.php ne donne que les pays, mais ne donne pas leurs Etats avec Nations. A mon avis c'est incomplet, et ptèt' aussi tout petit un peu incohérent : On donne les limites administratives des villages, villes, cantons, départements et régions sur la carte, Donc on devrait aussi donner la limite (et le nom) de l'unité supérieure, ahem, administrative et représentative - qu'est République française, il me semble... (D'où la Constitution (?) - même si depuis vendredi dernier, certains juristes universitaires se trouvent dans l'embarras, de savoir si oui ou non la Constitution encore ait fondement...) Suisse : Le nom officiel, il me semble, est Confoederatio Helvetica (d'où le CH), avec quatre déclinaisons selon leurs quatre langues officielles : Schweizerische Eidgenossenschaft, Confédération Suisse, Confederazione Svizzera, Confederaziun svizra... avec plusieurs dénominations usuelles internes : Schweiz, Suisse, Svizzera... Pas confondre avec le canton Schwyz ! (lequel, avec Uri et Unterwalden, fut co-fondateur de la Confoederatio, à laquelle se sont joint d'autres, plus tard) Le Aix-la-Chapelle des Français est Aachen, Munich est München (aussi Munico di Bavaria pour les Italiens), et le Ratisbonne français est Regensburg, tous des villes en RFA. Les dénominations françaises ou italiennes ne figurent pas sur les cartes allemandes. Tout comme l'allemand Mülhausen est en France, et s'appelle Mulhouse :-) Donc si on fait abstraction des dénominations officielles dans les tags, une recherche internationale sur la bdd donnerait... du inexploitable, de la Merde, quoi. (euh, Louis XIV avec sa splendeur avait un effet de mode outre-Rhin, (puis Napoléon avait libéré puis re-libéré ces régions, (d'où certains noms de lieux là-bas francisés , (mais 1870/71 les pays-là-bas ont repris leurs billes à leur propre nom... ( (La RFA, tout comme les Pays-Bas et d'autres Nations actuelles,, (vraiment doivent leur unité actuelle à Napoléon, c'est bheen vrrai - (mais ptèt pat tout-à-fait comme le décrivent certains livres d'histoire : ( (En se réunissant entre eux, faisant abstraction des disputes locales, (ils se sont réunis pour virer l'envahisseur occupant... ( (Sans ces révoltes locales d'antan contre Napoléon, (aujourd'hui on n'aurait quasi pas besoin d'une EU, (la France s'étendrait du Maghreb à l'Egypte ((regardez l'obélisque à Paris, et le fond égyptien du Louvre...) (et du Danemark jusqu'aux banlieues ouest de Moscou... ( (Tout comme l'Europe de Charlemagne (800) fut plus que respectable. (Même celle de Frédéric III de Stauffen, Empéreur Frédéric Ier dit Barberousse (était pas mal étendue aussi, - sans la France - (autour de 1150). ( (Ce n'est pas pour autant, que Aachen s'appellerait Aix-la-Chapelle aujourdd'hui ! (Fin de parenthèse historique) Holland est une province, une partie seulement des Pay-Bas, ou plutôt du Koninkrijk der Nederlanden, Angleterre est la dénomination française d'une région située sur la plus grande île des îles britanniques (British Isles) du nom de Great Britain, élargie à un ensemble d'une quarantaine de familles et seigneurs, lui-même partie du United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (dénomination française Royaume Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord - dénomination française, que la plupart des sujets de la Reine ignorent royalement... ;-). Angleterre en anglais signifie England ou Engeland, pays des Angles, une tribu, (mot qu'on peut étymologiquement aussi rapprocher au peu, serré, restreint, voire de bornes, voire à une tête de pont en pays étranger) ce qu'était à l'origine une relativement petite région géographique de l'île majeure. Aujourd'hui, c'est le nom de la plus étendue des trois Nations de l'île Great Britain, ensemble avec l'Ecosse et le Pays de Galles. 'Faut distinguer... (corrigerez moi, si je fais erreur - je ne suis pas british). et quand un Français parle de Vienne et de Valence, il peut parler des deux villes dans la vallée du Rhône, distants de 75 kilomètres, ou aussi de Valencia dans la province du même nom dans le Reino de Espana, et de Wien en Republik Österreich, distants de 2150 km ! Donc svp attention aux dénominations correctes, pour ne pas enduire d'erreur celui, pas originaire du pays, qui cherchera quelque chose dans la bdd. --- Je veux simplement dire, que si on enlève une dénomination officielles des tags, ça donnera une confusion babylonienne. Nous, intérieurs à la France métropolitaine, nous connaissons - et faisons confusion. Pour être correct, amha il faudrait mettre les deux tags : les
Re: [OSM-talk-fr] Question bête : France ou République française ?
g.d a écrit : Je pense qu'il faut distinguer les les noms officiels (Etat et Pays ne sont PAS la même chose... là ou Nation (de naître) a des notions à plusieurs niveaux, au niveau de l'Etat, tout comme au niveau de populations locales...) puis distinguer les noms d'usage sur place, et aussi distinguer les noms, que nous français on donne... [...] Raison de plus, de répercuter les distinction entre Pays, Etat, et Nations, sur osm. Donc laissons en place ce tag (?). --- Encore une fois Trop-long Ton auto-surnom n'est plus de mise, c'est maître Capello qu'il faut te nommer puisqu'il faut étiqueter (taguer ?). Je ne puis que te suggérer de lancer un blog, tant ton propos sur la géographie humaine est intéressant et lance des perspectives. Dans la frénésie des décisions (ultimes ?) à prendre, il est bon d'avoir des garde-fous pour nous permettre de prendre tous les lacets nécessaires pour sillonner cette longue route tortueuse qui mène au nirvana de la connaissance géographique. Tout va trop vite (du moins pour mon âge) et le risque d'embardée nous guette. Si la connaissance pouvait s'acquérir à grand coup de scripts, mh., il faudrait, au moins, qu'ils soient écrits en OWL (Ontology Web Language). Pour OSM et son tagging (prononcer tajine ;-), plus les ingrédients seront variés, plus la créativité sera conséquente. Si les rendeurs (programmeurs et leurs produits) sont embêtés par une trop grande variété culturelle, il faudra patienter jusqu'à ce que la bonne voie soit trouvée (celle de l'aggrégation sémantique). En attendant, s'auto-mutiler (d'accord c'est un peu fort ;-) de la créativité et de l'angle de vue de chacun, c'est renoncer à la géographie humaine. L'ambition d'OSM est de partager un territoire dans sa description, acceptons que celle-ci ne se résume pas à une dizaine de tags (nom et valeur) mondialement valable. Si c'est pour bouffer du McD., non merci. Le vrai boulot n'est pas de chercher à réduire la variété des tags à l'entrée, mais de filter (décanter) le sens des données pour un rendu compréhensible par tous. Ce n'est pas le plus facile, c'est vrai ; La route est droite, mais la pente est raide, comme disait JPR. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Question bête : France ou République française ?
oui ! un pays n'est pas identifié par son système politique ! -- Gand' 2008/7/24 Pieren [EMAIL PROTECTED]: je viens de m'apercevoir que la relation qui identifie la France (16241) porte le tag name=République française ainsi que name:en=France et name:de=Frankreich. Pourquoi est-ce que le nom par défaut ne serait pas la forme courte name=France tout simplement ? Il semblerait que les autres pays utilisent la forme courte. Par exemple, l'Allemagne n'utilise pas Bundesrepublik Deutschland mais Deutschland, Je trouve ça moins pompeux... Êtes-vous d'accord pour changer ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Question bête : France ou République française ?
Tout à fait d'accord. 2008/7/24 Pieren [EMAIL PROTECTED]: je viens de m'apercevoir que la relation qui identifie la France (16241) porte le tag name=République française ainsi que name:en=France et name:de=Frankreich. Pourquoi est-ce que le nom par défaut ne serait pas la forme courte name=France tout simplement ? Il semblerait que les autres pays utilisent la forme courte. Par exemple, l'Allemagne n'utilise pas Bundesrepublik Deutschland mais Deutschland, Je trouve ça moins pompeux... Êtes-vous d'accord pour changer ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Question bête : France ou République française ?
C'est clair , sinon il faudrait mettre Bordélique Belgique ;) 2008/7/24 Gand' [EMAIL PROTECTED]: oui ! un pays n'est pas identifié par son système politique ! -- Gand' 2008/7/24 Pieren [EMAIL PROTECTED]: je viens de m'apercevoir que la relation qui identifie la France (16241) porte le tag name=République française ainsi que name:en=France et name:de=Frankreich. Pourquoi est-ce que le nom par défaut ne serait pas la forme courte name=France tout simplement ? Il semblerait que les autres pays utilisent la forme courte. Par exemple, l'Allemagne n'utilise pas Bundesrepublik Deutschland mais Deutschland, Je trouve ça moins pompeux... Êtes-vous d'accord pour changer ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Question bête : France ou République française ?
On Thu, 2008-07-24 at 11:01 +0200, Pieren wrote: je viens de m'apercevoir que la relation qui identifie la France (16241) porte le tag name=République française ainsi que name:en=France et name:de=Frankreich. Pourquoi est-ce que le nom par défaut ne serait pas la forme courte name=France tout simplement ? Il semblerait que les autres pays utilisent la forme courte. Par exemple, l'Allemagne n'utilise pas Bundesrepublik Deutschland mais Deutschland, Je trouve ça moins pompeux... Êtes-vous d'accord pour changer ? en effet. surtout que depuis vendredi dernier la france est un empire constitutionnel, dont l'empereur s'appelle Sarko 1er ;) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Question bête : France ou République française ?
On Thu, 2008-07-24 at 11:04 +0200, Raphaël Jacquot wrote: On Thu, 2008-07-24 at 11:01 +0200, Pieren wrote: je viens de m'apercevoir que la relation qui identifie la France (16241) porte le tag name=République française ainsi que name:en=France et name:de=Frankreich. Pourquoi est-ce que le nom par défaut ne serait pas la forme courte name=France tout simplement ? Il semblerait que les autres pays utilisent la forme courte. Par exemple, l'Allemagne n'utilise pas Bundesrepublik Deutschland mais Deutschland, Je trouve ça moins pompeux... Êtes-vous d'accord pour changer ? en effet. surtout que depuis vendredi dernier la france est un empire constitutionnel, dont l'empereur s'appelle Sarko 1er ;) correction, c'est un empire tout court... la justice n'etant plus indépendante (le conseil supérieur de la magistrature n'etant plus composé uniquement de magistrats, mais aussi de personnes nommées par le pouvoir en place) la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 dit : Art. 16. - Toute Société dans laquelle la garantie des Droits n'est pas assurée, ni la séparation des Pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution. http://www.conseil-constitutionnel.fr/textes/d1789.htm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Question bête : France ou République française ?
voila, c'est changé. Notez aussi que j'ai découvert ce site qui permet de naviguer dans la hiérarchie des relations administratives, pour ceux que ça intéresse: http://osm.schunterscouts.de/relation-browser.php Pieren 2008/7/24 Raphaël Jacquot [EMAIL PROTECTED]: ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Question bête : France ou République française ?
Un coup d'oeil sur Wikipedia montre que bon nombre de pays ont ce double nommage. Au fond, ça mériterait un tag official name : La France, ou la République française pour les usages officiels L’Allemagne (Deutschland en allemand), appelée République fédérale d’Allemagne dans les usages officiels La Suisse, ou la Confédération suisse pour les usages officiels Le Royaume de Belgique (Koninkrijk België en néerlandais, Königreich Belgien en allemand), ... : pas de notion de usage officiel La Pologne (Polska en polonais), ou la République de Pologne pour les usages officiels etc, etc. Inversement, sur Wikipedia, Royaume Uni, Italie, Autriche, Espagne n'ont pas cette distinction. Ca mérite une modification de Wikipedia, parce que le Royaume-Uni, c'est le Royaume Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord. C'est intéressant d'avoir la formule en tête, parce que ça permet de distinguer RU, Grande Bretagne, Angleterre, ... - Mail Original - De: Pieren [EMAIL PROTECTED] À: Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 24 Juillet 2008 12:23:29 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Question bête : France ou République française ? voila, c'est changé. Notez aussi que j'ai découvert ce site qui permet de naviguer dans la hiérarchie des relations administratives, pour ceux que ça intéresse: http://osm.schunterscouts.de/relation-browser.php Pieren 2008/7/24 Raphaël Jacquot [EMAIL PROTECTED]: ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
