Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
Le Tue 22 Sep 2009 à 22:58 +0200, Guillaume Allegre a ecrit : Je pense serieusement faire une proposition pour deux nouveaux tags, natural=ridge, et son pendant natural=thalweg. Ce serait ma premiere proposition, aussi je suis preneur de tous les avis, a la fois sur le fond et sur la formulation. Par contre, j'ai cherché sur le wiki, et je n'ai pas trouvé de procédure explicite pour une proposition (RFC). Je suppose pourtant que ça existe. Alors si quelqu'un peut me diriger vers une référence, il est le bienvenu. Merci d'avance. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
Pas d'avis ? Personne ? C'est un assentiment tacite ? un désintérêt poli ? une franche opposition, quoique silencieuse ? ;-) Le Tue 22 Sep 2009 à 22:58 +0200, Guillaume Allegre a ecrit : Je reprends la discussion ici, après avoir un peu réfléchi au problème et lu toutes vos réponses. Certaines précisions répondent aux observations que j'ai reçues. Je pense sérieusement faire une proposition pour deux nouveaux tags, natural=ridge, et son pendant natural=thalweg. Ce serait ma première proposition, aussi je suis preneur de tous les avis, à la fois sur le fond et sur la formulation. [...] -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
On jeudi 24 septembre 2009, Guillaume Allegre wrote: Pas d'avis ? Personne ? C'est un assentiment tacite ? un désintérêt poli ? une franche opposition, quoique silencieuse ? ;-) ~2 ;-) Je suis pas du tout convaincu, mais pas opposé non plus. Cette information, il me semble, proviendra de modèle de terrain de meilleur qualité. Après, si y'en a qui veulent taguer... ma foi. C'est juste que concernant la montagne, j'ai plein d'autres propositions à discutailler que je place bien avant. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
Le Thu 24 Sep 2009 à 19:26 +0200, sly (sylvain letuffe) a ecrit : Je suis pas du tout convaincu, mais pas opposé non plus. Cette information, il me semble, proviendra de modèle de terrain de meilleur qualité. Après, si y'en a qui veulent taguer... ma foi. OK. Un peu comme moi les bâtiments résidentiels ;-) C'est juste que concernant la montagne, j'ai plein d'autres propositions à discutailler que je place bien avant. Des exemples ? Des propositions déjà formulées ou juste des trucs que tu as en tête ? -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
Le jeudi 24 septembre 2009 20:35, Guillaume Allegre a écrit : C'est juste que concernant la montagne, j'ai plein d'autres propositions à discutailler que je place bien avant. Des exemples ? Des propositions déjà formulées ou juste des trucs que tu as en tête ? Mon principal portail : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking et sinon, ma proposition du moment (j'essaye de ne pas courir plusieurs lièvres à la fois) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/wilderness_mountain_buildings Mais je lance les réflexions sur la manière (utile) de tagguer les itinéraires de ski de rando http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:highway=path (point 4) Ou sinon, je participe à l'initiative intéressante de représentation surfacique des massifs montagneux (chartreuses, belledonne), vallées célèbres, (le grésivaudant, la combe de savoie) avec cette proposition unifiée : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Region et si la rando t'intéresse et plus particulièrement dans les alpes, mais je n'en doute pas pour un grenoblois ;-) : http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-alps bref, j'ai déjà de quoi débattre un bon moment... -- sly ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
Je reprends la discussion ici, apr�s avoir un peu r�fl�chi au probl�me et lu toutes vos r�ponses. Certaines pr�cisions r�pondent aux observations que j'ai re�ues. Je pense s�rieusement faire une proposition pour deux nouveaux tags, natural=ridge, et son pendant natural=thalweg. Ce serait ma premi�re proposition, aussi je suis preneur de tous les avis, � la fois sur le fond et sur la formulation. 1. Natural=ridge (ligne de cr�te). Way. R�f�rences : http://en.wikipedia.org/wiki/Ridge http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr�te - une ligne de cr�te est une donn�e topographique. En th�orie, les donn�es d'�l�vation suffisent pour d�finir une ligne de cr�te (courbes de niveau ou mod�le num�rique de terrain), mais en pratique on n'a pas dans OSM de donn�es assez pr�cises pour positionner automatiquement la ligne de cr�te, donc l'indiquer explicitement est la seule m�thode. - elle peut �ventuellement �tre confondue avec un chemin de cr�te, mais pas forc�ment. Le chemin peut d�vier par endroits de la cr�te elle-m�me, et se confondre avec en d'autres endroits. Il peut bien s�r n'y avoir aucun chemin. - sur la ligne, il peut y avoir des noeuds particuliers : sommets (peaks) ou cols (mountain_pass), mais la plupart sont des noeuds ordinaires. Cependant, il est int�ressant d'avoir l'altitude de ces noeuds. - souvent, des limites administratives (communes, pays) sont align�s sur des lignes de cr�te. Il peut �tre particuli�rement int�ressant de savoir o� les limites administratives suivent la ligne de cr�te et o� elles en d�vient. - rendu propos� : ligne tiret�e - voir aussi : watershed (ligne de partage des eaux). La cr�te peut �tre une ligne de partage des eaux, mais pas n�cessairement : le cheminement de l'eau d�pend grandement de la g�ologie sous-terraine, qui est pour l'instant hors du cadre d'OSM. cf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Rivers#Watersheds.2FRiver_basins 2. Natural=thalweg (talweg). Way. R�f�rences : http://en.wikipedia.org/wiki/Thalweg http://fr.wikipedia.org/wiki/Talweg - un talweg est une donn�e topographique. Comme pour la ligne de cr�te, en th�orie, les donn�es d'�l�vation suffisent pour d�finir un talweg, mais en pratique l'indiquer explicitement est la seule m�thode possible dans OSM. - un talweg peut �ventuellement �tre superpos� avec un cours d'eau intermittent. En montagne, en suivant un talweg en descendant, on trouve fr�quemment : du terrain sec, puis un ruisseau intermittent, puis un ruisseau permanent, puis un torrent. Dans ce cas, il est conseill� de r�server le tag natural=talweg � tout ce qui se situe hors d'eau au moins de fa�on intermittente. - rendu propos� : ligne tiret�e - voir aussi : stream (ruisseau/torrent) -- � /\Guillaume AllegreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et defendre le logiciel libre / /~~\tel. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
Guillaume Allegre a écrit : La réponse indique de proposer natural=ridge. En lisant l'article http://en.wikipedia.org/wiki/Ridge, j'ai l'impression que Ridge recouvre une notion plus vaste que ligne de crête. Je trouve que c'est très adapté. Après en français, je ne sais pas bien comment on décris la ligne du haut d'une falaise par exemple ? -- Thomas Clavier http://www.tcweb.org Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :t...@jabber.tcweb.org +33 (0)6 20 81 81 30 +33 (0)950 783 783 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
Le Mon 14 Sep 2009 à 10:50 +0200, Thomas Clavier a ecrit : Guillaume Allegre a écrit : La réponse indique de proposer natural=ridge. En lisant l'article http://en.wikipedia.org/wiki/Ridge, j'ai l'impression que Ridge recouvre une notion plus vaste que ligne de crête. Je trouve que c'est très adapté. Après en français, je ne sais pas bien comment on décris la ligne du haut d'une falaise par exemple ? hum... ligne de crête convient si la partie praticable de la falaise est en légère montée jusqu'au bord. Sinon, non. Dans OSM, par contre, c'est déjà prévu : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dcliff -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
haut de falaise, falaise, ou rupture du terrain, je pense. Gerhard Le 14 sept. 09 à 10:50, Thomas Clavier a écrit : Après en français, je ne sais pas bien comment on décris la ligne du haut d'une falaise par exemple ? -- Thomas Clavier http://www.tcweb.org Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :t...@jabber.tcweb.org +33 (0)6 20 81 81 30 +33 (0)950 783 783 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
Guillaume Allegre a écrit : hum... ligne de crête convient si la partie praticable de la falaise est en légère montée jusqu'au bord. Sinon, non. c'était juste une question de traduction :-) -- Thomas Clavier http://www.tcweb.org Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :t...@jabber.tcweb.org +33 (0)6 20 81 81 30 +33 (0)950 783 783 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
Je trouve que Ridge ne convient pas : ridge semble être une faille, ou un plateau, enfin quelque chose de géologique. Une ligne de crête n'est pas géologique : c'est une notion topographique / topologique / mathématique. D'où une question simple : faut-il l'indiquer dans OSM ? De mémoire, la ligne de crête est le point le plus haut de toutes ses perpendiculaires : quand je suis sur la ligne de crête, à gauche et à droite, il n'y a que des points plus bas. C'est par conséquent la ligne de partage des eaux (water divide). Normalement, la ligne de crête est par définition une ligne qui se déduit des courbes de niveaux... Bref, j'aurais tendance à chercher du côté de water_divide, et non du côté de ridge. Charlie Echo - Mail Original - De: Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Lundi 14 Septembre 2009 10:21:39 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: [OSM-talk-fr] Ligne de crete Salut, J'ai cherché le moyen de baliser une ligne de crête sur OSM sans trouver. En mars dernier, j'ai lancé la discussion sur le wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:natural La réponse indique de proposer natural=ridge. En lisant l'article http://en.wikipedia.org/wiki/Ridge, j'ai l'impression que Ridge recouvre une notion plus vaste que ligne de crête. J'aimerais vos avis. Pour préciser un peu la notion telle que je la conçois : - une ligne de crête est une donnée topographique. - elle peut éventuellement être confondue avec un chemin de crête, mais pas forcément. Le chemin peut dévier par endroits de la crête elle-même, et se confondre avec en d'autres endroits. Il peut n'y avoir aucun chemin. - sur la ligne, il peut y avoir des noeuds particuliers : sommets (peaks) ou cols (mountain_pass ?), mais la plupart sont des noeuds ordinaires. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
Oups, pas vraiment : le water_divide peut être ambigu, lui aussi : La réelle division des eaux ne se trouve que rarement sur la crête :-( Ce que fait l'eau, ça dépend grandement de la géologie en dessous... et c'est très flou, voire inconnu. Voir le Danube, proche de ses sources : La résurgence du Danube rend de l'eau qui provient d'un autre bassin versant, tout comme beaucoup de sources rejettent de l'eau qui, par les couches géologiques, est ramené depuis l'autre flanc, depuis l'autre côté de la crête. Le jour qu'osm s'occupera de plus près de l'hydrologie, il faudra revoir ce tag-là (Ça sera très intéressant, si osm un jour ferait la première vraie carte hydrologique de la planète, mais avant ça, il faudra qu'on intègre la 3d, la topo, et la géologie... ce n'est pas pour demain, je crains). Comme tu le dis, les lignes de partage des eaux qu'on voit affiché sur le terrain sont déduites du pendage topo de surface. Depuis un point, on remonte orthogonal aux lignes isohypes, entre autres ça trace les crêtes, et quand on ne peut plus, on est au sommet. La définition est un jeu d'avec les pendages, et, selon les critères de courbure, on est dans un col, une selle, une crête, ou, si ça descend dans toutes les directions, sur un sommet. Elles sont virtuelles, sont une abstraction mathématique. La vérité (des eaux) est ailleurs... Et même, ça ne fait pas toujours une crête, c'est plutôt rare... : le partage des eaux officiel à Naurouze, point haut du canal du Midi / entre deux mers est plutôt plat comme un fond de casserole :-) Mais la question première, de je ne sais plus qui, me semblait avoir été, de comment définir ou décrire une crête en langue française. Et de voir si oui ou non, et comment, ça peut s'appliquer à un haut de falaise. Le modèle math' de la crête, que tu dis, n'est pas mal, mais ça ne décèle pas une falaise dans un flanc, puisque les vecteurs de pendage surface ont à peu près la même direction, ce n'est que l'inclinaison, le z, qui change de façon abrupte. Le 14 sept. 09 à 12:53, openstreet...@coutiere.com a écrit : Je trouve que Ridge ne convient pas : ridge semble être une faille, ou un plateau, enfin quelque chose de géologique. Une ligne de crête n'est pas géologique : c'est une notion topographique / topologique / mathématique. D'où une question simple : faut-il l'indiquer dans OSM ? De mémoire, la ligne de crête est le point le plus haut de toutes ses perpendiculaires : quand je suis sur la ligne de crête, à gauche et à droite, il n'y a que des points plus bas. C'est par conséquent la ligne de partage des eaux (water divide). Normalement, la ligne de crête est par définition une ligne qui se déduit des courbes de niveaux... Bref, j'aurais tendance à chercher du côté de water_divide, et non du côté de ridge. Charlie Echo - Mail Original - De: Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Lundi 14 Septembre 2009 10:21:39 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: [OSM-talk-fr] Ligne de crete Salut, J'ai cherché le moyen de baliser une ligne de crête sur OSM sans trouver. En mars dernier, j'ai lancé la discussion sur le wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:natural La réponse indique de proposer natural=ridge. En lisant l'article http://en.wikipedia.org/wiki/Ridge, j'ai l'impression que Ridge recouvre une notion plus vaste que ligne de crête. J'aimerais vos avis. Pour préciser un peu la notion telle que je la conçois : - une ligne de crête est une donnée topographique. - elle peut éventuellement être confondue avec un chemin de crête, mais pas forcément. Le chemin peut dévier par endroits de la crête elle-même, et se confondre avec en d'autres endroits. Il peut n'y avoir aucun chemin. - sur la ligne, il peut y avoir des noeuds particuliers : sommets (peaks) ou cols (mountain_pass ?), mais la plupart sont des noeuds ordinaires. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
g.d a écrit : Mais la question première, de je ne sais plus qui, me semblait avoir été, de comment définir ou décrire une crête en langue française. non, non, au contraire, je disais que perso je trouve que crête se traduit très bien en ridge même si ridge à un sens un poile plus large. Je donnais l'exemple de la falaise que j'ai déjà croisé dans des doc en_GB. -- Thomas Clavier http://www.tcweb.org Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :t...@jabber.tcweb.org +33 (0)6 20 81 81 30 +33 (0)950 783 783 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ligne de crete
Sans avoir creusé le sens éventuellement bivalent de ridge, c'est aussi le cas en français, car la crête peut désigner le point culminant, mais un point culminant qui surplombe par une sorte de falaise. On trouve ce sens-la dans le Crêt de la Neige (crêt est l'équivalent jurassien de crête, car crêt ou crête s'oppose à d'autres types de sommet, plus arrondis, par exemple. Ligne de crête n'a en quelque sorte que peu de chose à voir avec le sens principal de crête (il ne reste que la vague idée d'une masse qui surplombe). Christian Thomas Clavier a écrit : g.d a écrit : Mais la question première, de je ne sais plus qui, me semblait avoir été, de comment définir ou décrire une crête en langue française. non, non, au contraire, je disais que perso je trouve que crête se traduit très bien en ridge même si ridge à un sens un poile plus large. Je donnais l'exemple de la falaise que j'ai déjà croisé dans des doc en_GB. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
