Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !

2007-08-06 Fir de Conversatie Cristian Secară
On Sun, 5 Aug 2007 13:56:31 +0300, Cristian Secară wrote:

 iată ce i-am scris domnului Teodor Stătescu [...] când ne-a cerut
 acordul cu privire la acordul sau dezacordul în privinşa OOXML

Nu, când ne-a cerut părerea despre acord, nu acordul despre acord.
Pot să garantez că nu a stat cu pistolul asupra noastră :)

(şi al dracu' ş cine naiba l-o fi pus chiar lângă ţ)

Cristi


===
Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED]
incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email.
Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/
Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/


Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !

2007-08-06 Fir de Conversatie Cristian Secară
On Fri, 3 Aug 2007 19:35:03 +0300, Adrian wrote:

 Domnule Cristian, in cazul publicatiilor ECMA, (si implicit si in
 acest caz), faptul ca cei de la ASRO practic isi rezerva dreptul de a
 decide in secret asupra standardului, este ilegal, si as putea spune
 chiar furt, restrictie arbitrar impusa, sau cum mai vreti sa o numiti,
 asta deoarece ECMA, pe site-ul lor, spun clar ca documentele sunt
 publice, gratuite si FARA COPYRIGHT: [...]

Păi n-aveţi decât să faceţi valuri. Eu vă pot susţine într-un anume
fel: iată ce i-am scris domnului Teodor Stătescu în data de Fri, 1 Jun
2007 11:47:16 +0300, când ne-a cerut acordul cu privire la acordul sau
dezacordul în privinşa OOXML „cat mai urgent posibil, pentru a
transmite la ISO punctul de vedere al Romaniei.”:
===
Mi se pare cam subţire un acord sau dezacord al unui comitet mititel
care de fapt se cheamă că are legătură cu seturile şi codările de
caractere. N-ar fi fost totuşi mai corect ca o astfel de acţiune să
implice mai multe companii şi grupuri de lucru care eventual să fie mai
în miezul problemei ?

Eu nu cred eu Cristian Secară că pot reprezinta punctul de vedere al
României pe o problemă ultracomplexă şi în care zona mea de competenţă,
pe care o admit a fi reală, se referă la un mic fragment din tot ce
cuprinde acea propunere de standard.

Eu cred că ar trebui discutat serios şi urgent cu conducerea ASRO o
extindere pe plan naţional a dezbaterii acestui standard, altfel mă tem
că o să cădem (iar ?) de caraghioşi (noi, adică România).
===

Totuşi, ulterior am mai spus şi asta:
===
[...] dacă sunt suficient de mulți concentrați pe bucățele mici, poate
că pe ansamblu iese un tablou complet.
===

Puteţi folosi textul meu ca argument că „cineva le-a spus” pe cale
ierarhică. E-mailul meu nu l-am secretizat cu pasaje din acelea depsre
secretul gândului, aşa că nu mă deranjează să fie pomenit indiferent
unde.

Cristi


===
Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED]
incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email.
Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/
Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/


Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !

2007-08-06 Fir de Conversatie Dan Masca

Draga Mircea,
am fost pe situl asro.ro si am citit statutul. Naspha site web al unei 
asociatiii care se ocupa de standarde :). Dar asta nu are nici o 
relevanta acum.
Dupa  cum am scris si in emailul anterior : ASRO este o persoana 
juridica PRIVATA.
Daca vrei sa influentezi ceva la ASRO.ro trebuie sa te duci si sa te 
faci membru. Ca la partide sau la oricare alte asociatii care au 
caracter privat.
Atita timp cit aceste standarde impuse de ei nu ma afecteaza cu nimic ca 
si persoana fizica si persoana juridica ( proprietar de firma), pot sa 
decida cum doresc si unde doresc.
Atunci cind ceea ce aproba, poate deveni din intimplare obligatoriu de 
aplicat datorita unor prevederi legale atunci cred ca este nevoie ca 
toata prostimea sa stie.
Respectul fata de cei care ar trebui sa aplice aceste standarde,  
indiferent ca sunt specialisti sau nu , ar trebui sa existe.
Intru in categoria prostimei in multe cazuri, pentru ca nu sunt decit un 
mic antreprenor, iar cind vad ca cineva desconsidera orice forma de 
informare a prostimei, nu pot sa spun decit ca munca lui este de slaba 
calitate din punctul meu de vedere.


Dar asta nu conteaza prea mult.
Sigur ca este deosebit de  frumos sa aflam care a fost opinia 
reprezentatilor administratiei publice si daca vrei sa afli, daca ea 
exista, iti propun ca sa treci miine pe la finante ( sunt la doi pasi de 
tine), la prefectura si primarie si consiliu judetean ( la trei pasi de 
tine :) )  si sunt sigur ca vei fi placut surprins sa o afli :).
Iti dau un exemplu de pe situl Consiliului Judetean Mures : 
http://www.cjmures.ro/organigr.xls


Noroc ca avem piraterie mare la M$ ca altfel ... :)

Dan MASCA


Mircea Sarbu wrote:

Dan,

Nu cred c? e vorba de prostime. Cristi ne povesteĹźte niĹźte lucruri
interesante privind procesul de standardizare, pe care mare parte dintre
noi nu le cunoastem (probabil c? Ĺźi pentru c? am acceptat s? nu ne
implic?m ?n astfel de lucruri).

Publicul larg ?n acest context nu este echivalent cu (s? zicem)
publicul unui cotidian generalist. Cred c? este clar c? standardizarea
este un proces ?n care rolul principal ?l au experĹŁii Ĺźi *p?rĹŁile
interesate* (eventual comercial). Cred sincer c? nu se poate elabora un
standard ?n condiĹŁii de democraĹŁie direct? (sau participativ?). Dac? o
parte interesat? nu a fost prezent? la dezbateri Ĺźi nu Ĺźi spus punctul
de vedere este (?n mare m?sur?) vina ei. 

Mircea 


ps/ Apropo de p?rĹŁile interesate... AĹź fi curios s? Ĺźtiu care a fost
opinia reprezentanĹŁilor administraĹŁiei publice ?n aceast? privinĹŁ?.  


On Fri, 2007-08-03 at 19:04 +0300, Dan Masca wrote:
  

Domnule Secar?,
v-am citit argumentatiile cu mare atentie in decursul anilor.
Este foarte bine ca le standardizati lucrurile ce oricum nu se vor
termina de standardizat.
Daca asta va place, nu cred ca merita sa nu o faceti, dar sa o faceti
cu respect fata de prostime, pentru ca altfel standardizati degeaba.
Skippy si Sandu Razvan au spus niste lucruri simple : respectul fata
de prostime trebuie aratat.
NU ca m-ar interesa prea mult, ca parte din prostime care va citeste
si care comenteaza pe forumuri si liste de discutii diverse, dar
totusi, intentia conteaza.
Iar daca intentia de a respecta prostimea aka publicul larg nu a
existat, atunci ati facut o mare greseala dvs. si cei care ati votat
sa standardizati, iar munca dvs. pentru o parte a prostimii este
considerata ca fiind nula, desi ati fost acolo si ati dezbatut, dvs.
cei care sunteti guru in standardizari.

respecte,
Dan MASCA


Cristian Secar? wrote: 


2) Unde s-a f?cut anunĹŁul c? se accept? argumente din partea
publicului larg? Pentru c? ?n majoritatea celorlalte ĹŁ?ri puse ?n
aceeaĹźi poziĹŁie v?d c? oamenii care iau decizia au permis cet?ĹŁenilor
s? le trimit? p?rerea lor. La noi cum s-a procedat?



Hm. Oricât de deschis aş fi ?n general la asemenea p?reri, nu
agreez deloc ideea de p?rere a EURpublicului largEUR. DuceĹŁi-v? la ziarele
care ofer? posibilitatea de a comenta articolele lor online Ĺźi vedeĹŁi
ce ton de mahala este ?n general acolo.
Cine ar trebui s? stea s? separe informaĹŁia de zgomot ?

  
  

[...]


  
  

5) Cine Ĺźi c?nd va lua o decizie privind impunerea unor standarde ?n
administraţia român?, şi cum se va proceda? Pentru c? dac? ne trezim
?ntr-o bun? zi c? ni se spune z?mbitor c? tocmai s-a votat Ĺźi s-a
decis c? OOXML a devenit obligaĹŁie pentru toate instituĹŁiile
româneşti de stat, atunci iese sigur scandal.



Un standard nu poate fi impus prin lege, ci doar obiectivul lui. O
lege poate obliga atingerea unui obiectiv, iar pentru asta se poate
recomanda un standard.

Cristi





===
Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED]
incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email.
Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/
Arhiva se afla la