Perdonad la pregunta de novato pero a mi hay un tema que se me escapa: ¿por qué es posible utilizar catastro como base sobre la que trazar, marcar alturas... pero no puede realizarse una importación que ahorrase tiempo en etiquetar y dibujar (además de que sería seguramente más precisa)? (estoy hablando siempre de zonas más o menos pequeñas que permitan supervisar los resultados antes de meterlos en OSM -desconozco cómo se gestionaría en el caso de zonas en las que ya existe esa información, como el caso de muchas manzanas de Barcelona que, dicho sea de paso, suelen ser incorrectas).
Saludos Carlos Cámara http://carloscamara.es 2016-12-08 14:40 GMT+01:00 Jorge Sanz Sanfructuoso <sanc...@gmail.com>: > Hay en algunas partes que creo que te has pasado pero bueno. > > A ver lo de seguir las reglas de import no es ala déjanos en paz, es que > es lo que hay que hacer para poder importarlo. No se de donde has sacado lo > de que la gente no quiere importar Barcelona y dice que lo importes tu. > Claramente la mayoría de la gente prefiere empezar por la zona que vive > pero ya esta. De ahi a lo que dices hay un trecho muy grande. Yo soy el > primero que si puedo ayudar y se elige la ciudad que sea, me da lo mismo, > voy a ponerme con ello. > > Lo de ir completando objetivos como el tema de los nombres de las calles > que habéis hecho en Barcelona estoy de acuerdo. Considero que hay zonas que > es difícil llevarlo a cabo, pero también que se puede hacer mucho mas en > este sentido de lo que se hace hasta ahora. Y se podrían tener muchas mas > zonas como tenéis ahora Barcelona en tema de nombres de calles. E ir > aumentado después del nombre de calles, a otras cosas según un orden de > preferencia y necesidad de existencia de la información en el mapa. > > En cuanto al tema de importaciones. Esta claro que toda importación lleva > un proceso que hay que seguir, y que no todas las importaciones van a ser > igual de fáciles pasarlas por el proceso. No es lo mismo consensuar la > subida de las farmacias de Madrid que subir tropecientos datos del > catastro. La burocracia es aburrida y a casi ninguno nos gusta pero es > necesaria. Y hay que intentar acortarla pero hay cosas que no se puede. > > El tema de ponerlo en la wiki yo te presento mi punto de vista que no se > si sera el mas acertado. La lista de correo creo que hay en casos que es un > caos saber ya que se ha hablado, que se ha consensuado,... entre tanto > mensaje. Creo que lo suyo seria tener una propuesta en la wiki de > referencia en todo momento y a partir de ahi hablar por la lista e ir > modificando lo que se vaya acordando. Vamos básicamente tener un punto de > referencia siempre actualizado ante toda lo que se hable sobre el tema en > la lista. Ademas esto nos sirve luego para facilitar la presentación para > pedir el permiso de importación. > > Un saludo. > > El jue., 8 dic. 2016 a las 0:48, yo paseopor (<yopaseo...@gmail.com>) > escribió: > >> Después de leer el aviso pasivo-agresivo de la lista sobre Catastro e >> importaciones (No importes niño, no importes ya que viene el DWG y te >> baneará) y después de rato y debate en la reunión del otro día y sin acabar >> de consenso vengo a generar más debate para aclarar, y ensanchar posturas, >> pues desde mi punto de vista creo nos jugamos mucho potencialmente hablando >> y en un futuro a corto plazo. Me explicaré. Y lo haré con un caso práctico. >> Os pido que si el tema os aburre o no estáis de acuerdo con el "objetivo" >> seleccionado cambiéis los nombres de ciudades, de recursos, de usuarios, >> etc. el objetivo siempre será el mismo: el mejor mapa posible y usable (y >> para ser los mejores no vale a cualquier precio) >> >> El hecho de tener una comunidad amuermada (poca gente, poca implicación, >> pocas ganas) hace que unos cuantos lo queramos reflotar. Y nos empezamos a >> mirar el mapa más cercano, el nuestro. En mi caso vi como en Catalunya >> faltaban infrastructuras básicas: las líneas de tren que cada día >> sufrim...usamos no estaban, almenos en su totalidad. >> De resultas de ello, varias personas debaten el tema, y se ponen a ello, >> y pasado un mes las líneas de "Rodalies" acaban estando enteras en OSM y >> funcionando en todos los renderizados posibles. >> Eso hace que se revise la wiki. Y se detecta una wiki carrinclona, muy >> espesa y poco clara, no sólo como instrumento para saber cómo mapear (que a >> las malas usas Google y vas a las páginas inglesas de la misma) sino >> también como coordinación de la misma comunidad. Y se renueva la wiki para >> actualizar las páginas de transporte ferroviario...porque el de >> carretera...parece una tarea importante...pero insalvable de buenas a >> primeras. Y es que por tener tenemos calles sin nombrar: cómo pretendemos >> tener el transporte público completo...si ni los elementos por los que este >> transporte debe circular lo están. Y nos proponemos una serie de revisiones >> básicas para todas las calles de Catalunya (el objetivo también es la >> uniformidad, en Barcelona ciudad hay varios mapeadores...en Guimerà, a >> caballo de la Segarra y la Conca de Barberà - sí, dónde Cristo perdió la >> zapatilla al lado, en el rectorado de Vallfogona de Riucorb)creo que no hay >> ninguno. >> Así que aunque no seamos gente oriunda de la zona , a través de >> herramientas con licencia abierta, conocimiento de la zona (sabíais que la >> carretera de mi logo de yopaseopor es la que lleva a ese pueblo?) , etc. >> nos disponemos a completar esas calles. La "comunidad activa",los cuatro >> que estamos pegándole al Telegram en el grupo Catalán varios ratos, con un >> objetivo claro (poner nombres), en una zona determinada (Catalunya). Al ver >> que la cosa funciona y que usando un validador se ve el progreso del >> trabajo realizado, reformamos la wiki y establecemos más revisiones del >> territorio, para cuando acabemos la de los nombres, o para ir en paralelo >> de ellas: sentido de las calles, números de portal (para poder buscar), >> ríos, montañas, transporte público, etc. Un año después el trabajo es >> innegable usando http://qa.poole.ch podeis comprobar como en Catalunya >> hay una gran zona que abarca buena parte del sur de la provincia de >> Barcelona con todas las calles dibujadas y con nombres. También hay grandes >> bolsas en el Empordà y en zonas de la provincia de Tarragona. >> >> Eso nos hace volver atrás y volvernos a plantear lo inabastable: >> introducir de forma automática, de forma manual,de forma individual, de >> forma colectiva, "comosea" (sí cumpliendo todos los procedimientos que haya >> que realizar) por ejemplo...el transporte público de Catalunya. Hemos de >> ser realistas, nadie nos salvará de hacer las relaciones "con estas >> manitas", nadie nos salvará de revisar lo que ya hay , fusionarlo y debatir >> si en X zona salen más a cuenta los datos nuevos o los viejos y todo eso >> enlazarlo coherentemente, para qué como en el caso del tren funcione y lo >> acepten todos los renders que trabajan con transporte público.Evidentmente >> esto no lo va a hacer uno, no es que seamos muchos, pero nos pondremos los >> que podamos porque si no será muy difícil que esto se acabe algún día si no >> (y doy fe, que estas actuaciones gigantísticas llega un día en que se >> acaban y satisfactoriamente ,aunque el proceso pudiera ser largo). >> >> A dónde quieres llegar? Muy sencillo, al objetivo: tener la mejor >> herramienta posible.Y veo que vamos a tener que echar mano de datos libres >> y que cumplen con OSM, pero externos. >> >> Nos surge una propuesta. Uno de los proyectos estrella del ayuntamiento >> de Barcelona, gobernado por los comunes, nos plantea su migración a OSM. De >> entrada una buena noticia. Después de unos días con malentendidos sobre el >> alcance de la petición (algunos habíamos entendido TODOS los servicios de >> mapas del ayuntamiento) la tenemos aclarada:- sustituir Google Maps por OSM >> en los servicios que ofrece esa web participativa. Nuestro handicap? Que >> nos preguntan cómo.Al margen de los temas tecnológicos, que habrá >> especialistas y empresas sobre la materia dentro y fuera de OSM, yo planteo >> los retos como "mapa". Necesitan: >> -Geolocalización de las citas presenciales ,-Geolocalización de >> propuestas, -Autopleción de direcciones para poder geolocalizar fácilmente. >> Y nos miramos el mapa de Barcelona. Y vi que la mayoría de números de >> calles no están, ¿cómo un usuario va a geolocalizar nada en una calle sin >> numeración (no te digo ya sin nombre, eso lo arregló la primera revisión) >> ?. ¿Cómo conseguir los números de portal de una ciudad como Barcelona en el >> menor tiempo posible? Importando, ¿qué importando?... Pues una opción >> podría ser... Catastro >> >> Y entonces se abrieron los cielos, y bajaron cuatro jinetes del >> Apocalips...vale, no se comió a nadie, se comentó de pasada en el grupo >> español de Telegram, y aún el otro día se habló en la reunión de Riot >> mensual aunque sin consenso final. Una de las cosas que se comentó era qué >> se importaba de Catastro y la otra cual era el procedimiento adecuado. >> El qué se entendió que eran edificios (forma y altura) y direcciones >> (números de portal y nombres de calles), a lo que Albert contestó que de >> todo ello veía factible sólo números de portal puesto que en la "fusión" de >> datos entre lo existente y Catastro podría haber problemas.Hasta ahí >> llegamos más o menos bien. Sin embargo sobre el procedimiento ya no >> conseguimos consenso , y es que además, hablando de Catastro hay muchas >> voces que desautorizan su importación pedida ya hace algunos años, a causa >> del funcionamiento de la aplicación Cat2OSM. Pero ya sabéis que yo soy de >> acortar los plazos lo máximo posible - me interesa trabajar en el mapa, no >> en la burocracia del mismo, y menos si esto retrasa los proyectos de tal >> manera que haya trenes que vamos a tener que dejar pasar) .Así que con >> todas las cautelas propuse este "protocolo de importación" >> >> Protocolo de importación: >> 1-propuesta en lista >> 2-debate en lista >> 3-elaboración propuesta definitiva en la wiki >> 4-escribir a imports >> 5-debate imports >> 6-ejecución importación con cat2osm y tareas >> 7-revisión >> 8-resultado en el mapa y en la wiki >> >> No hubo consenso, Santiago Crespo pedía escribir antes en la wiki. Lo que >> yo respondí es que de qué servía escribir en la wiki lo pretendido si no >> pasaba el debate en la lista española. Porque leyendo correos sobre >> importaciones anteriores (sí, en 2013 se intentaron importar enteritos los >> datos del mapa del Ayuntamiento de Barcelona - y se revertieron buena parte >> de ellos, eso explica por qué hay manzanas con y sin portales en Barcelona >> ciudad) lo principal es el debate con la lista estatal. Si la lista no está >> ya de acuerdo, qué sentido tiene escribir en la wiki esto mismo que ya os >> estoy redactando en este gigantesco correo? >> >> Vale , que quieres importar el Catastro? sigue >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines y >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits_code_of_conduct y nos >> dejas en paz. Ah, y como eres tú el interesado Barcelona la importarà ton >> pare (Barcelona la importará tu padre) >> >> No, porque a parte del debate, aquí entramos todos en juego. Mirad >> España,mirad cómo está el mapa (pueblos sin dibujar, calles sin nombrar, >> portales sin poner...) y ahora esperad. Cerrad los ojos un momento e >> imaginaos esta situación. OSM crece, GMaps ya no es el líder que era, y >> quien más quien menos usa un GPS con OSM instalado. A la vez los cuerpos y >> fuerzas de seguridad del Estado usan diariamente OSM para su trabajo, así >> cómo bomberos y sanitarios. Estos cuerpos se han diseñado sus herramientas >> y estas se sincronizan con nuestro OSM, pasado por un sistema >> semiautomatizado de moderación. Y las administraciones quieren también >> participar de todo ello. Así que empiezan a volcar sus datos oficiales , >> primero los públicos...para para para el carro!!! Qué administración en su >> sano juicio va a dejar de contratar GMaps a favor de OSM? Pues la que se >> quiera ahorrar dinero, en breve. ¿Nos interesa eso a la "comunidad"? >> Hombre, crecer a OSM España no creo que le venga mal. Ahora bien lo de >> crecer desmesuradamente ya no lo tengo tan claro. ¿Quien va a hacer el >> trabajo? Ellos? ¿Nosotros? (¿Estamos preparados?) De momento los datos son >> liberados con licencias abiertas que más o menos parecen compatibles con >> OSM. Y ¿ quien nos dice que si las administraciones con las que nos >> reunimos puedan pedirnos consejo? (suena megalómano pero en este año hemos >> tenido contactos con el Ayuntamiento de Madrid (aunque sea por carta, para >> pedir el permiso explícito), con el IGN, con el Ayuntamiento de Barcelona, >> con la CCMA (TV3)... Pues sí que parece que podemos tener un papel en >> nuestro mundo.Bueno en este caso datos, y de inicio estos procesos los >> llevará a cabo "la comunidad activa", vamos, cuatro gatos, sí, cuatro >> gatos, pero bien coordinados. Aunque formar parte de OSM no sea una >> obligación y evidentemente controlamos más y nos gusta más nuestra casa >> pero creo que si nos queremos denominar "comunidad", "asociación", "grupo", >> vamos a tener que arrimar todos el hombro, aunque no sea nuestra zona. >> Porque aunque he expresado el caso de Barcelona, y es por el principal que >> me voy a mover y que pido debate en esta lista (punto uno del protocolo), >> propongo revisar datos por zonas de Catastro, IGN, o lo que se tercie (no >> domino las posibilidades de "suministro" de los datos a nivel español) y, >> con la ayuda de herramientas como el Task, con la experiencia de gente que >> ya ha hecho sus pinitos con Catastro,o Fuentes Madrid, o 1carrer1nom >> importar los datos adecuados por cada zona determinada (municipio?) para >> tener el mapa más completo, el mapa más útil. Y eso seguro que sólo uno no >> puede hacerlo. >> >> Aunque os haya parecido un peñazo de mail estoy seguro que no os ha >> dejado indiferentes y que generará el debate pertinente que es el principal >> objetivo, más allá de que el trabajo de números de calle en Barcelona se >> haga de una u otra manera (no dudeis de como el trabajo a realizar es >> necesario,incluso se pueda coger Mapillary y empezar a caminar todas las >> calles de Barcelona, cosas más raras se han visto). Lo hicimos con una >> calle https://www.mapillary.com/app/?lat=41.39523901451483&lng=2. >> 1916812658309937&z=17&pKey=ffBmimUdC1E2bWGWamRZFA&focus=photo , no nos >> costará nada con 4.027 ;) >> >> <http://goog_2033776183> >> En resumen , os dejo un vídeo que expresa muy bien lo que pienso. >> https://www.youtube.com/watch?v=POaaw_x7gvQ >> Gran Joe Cocker >> yopaseopor >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > -- > Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi > Blog http://blog.jorgesanzs.com/ > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > >
_______________________________________________ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
