Bonsoir,
 
Il ne me semble pas que règles mathématiques par exemple et règles sociales soient du même ordre parce qu'alors que les premières sont relatives au langage mathématique et indépendantes du contexte dans lequel elles interviennent, les secondes, en plus de ne pas être constamment convoquées, sont fortement dépendante du contexte et différente selon leur environnement. Pour le dire autrement, il n'existe qu'un seul référenciel mathématique (out du moins en primaire) alors qu'il peut en exister une multitude concernant les interrelations.
C'est pour cela que les problèmes concernant ces deux domaines peuvent à mon sens faire difficilement l'objet d'un traitement comparable.
 
Bonne soirée, surtout pour Christian et Guilain dont l'équipe de foot est en train de renvoyer à ses études l'équipe des businesmen....
 
Sylvain
 

 

Bonjour Sylvain,

Bonjour tout le monde,

Je ne pense pas que le fait de laisser les informations sur le groupe et son fonctionnement émerger à toutes les réunions empêche le traitement de la loi et la construction déconstruction des règles propres à ce groupe. Je ne pense pas non plus que cela entraîne nécessairement une dépendance à l'adulte.

Ensuite, les règles sociales semblent ne pas être différentes d'autres systèmes de règles :

- une enfant qui a des soucis avec les règles sociales aura les mêmes avec les règles en maths, en orthographe, etc...

- si l'on considère l'addition 143+15. Le résultat socialement attendu est158. Mais si l'on a 293 (nombres posés par un alignement à gauche dans l'addition), on va chercher à amener l'enfant à réfléchir sur sa règle de fonctionnement et à la déconstruire pour en construire une autre qui elle, rentre dans le cadre paradigmatique socialement partagé.

Sur cette question, nous sommes bien, me semble-t-il, dans du social ou tout au moins dans quelque chose de très semblable : les règles mathématiques sont multiples et, comme les règles scientifiques, géométriques, dépendantes des croyances et dispositions du moment. On a tendance à sacraliser les maths comme une science exacte immuable mais que se passe-t-il dans le cadre des créations maths ? On modifie bien parfois la règle pour trouver autre chose (ce qui permet de mieux comprendre la règle en cours !) (par exemple, l'addition ci-dessus, je peux dire que 158 est un faux résultat et que trois cent quatre vingt douze est juste. Il suffit de parler en verlan !)

Finalement, quelle différence avec un enfant qui, durant une période donnée, remet en cause toutes les règles discutées collectivement ? ça ne l'empêche pas de vivre, il y trouve temporairement son compte et il interagit toujours avec le groupe même si son action n'est pas des plus efficientes pour lui et pour le groupe. Pour plus d'efficience dans sa relation au monde, il va falloir que l'enfant arrive à déconstruire son principe de fonctionnement pour en construire un autre, comme pour la règle mathématique, non ?

Espérant être clair (? ;-)

Bonne journée,

Ludo




> Message du 13/09/05 06:22
> De : "Sylvain Connac" <[EMAIL PROTECTED]>
> A : "3type" <[email protected]>
> Copie à :
> Objet : [3type] Re:[3type] réunion organe essentiel
>
>
> Bonjour,
>  
> LM > Et puis j'en viens à me demander carrément : pourquoi donner de l'importance aux problèmes ou comportements divers (positifs ou négatifs) au point de les traiter spécifiquement ? Demandent-ils un traitement particulier par rapport à un problème maths qu'on n'arrive pas à solutionner ou par rapport à un problème orthographique ou par rapport à une création plastique à laquelle on n'arrive pas à faire exactement ce que l'on souhaite ?
>  
> SC : Je pense au contraire à l'importance donnée aux comportements divers parce que l'on soulève ici la question du rapport à la loi. Pour les maths, il n'y a pas nécessité d'un recours à du symbolique par que c'est propre au langage mathématique que de véhiculer ses propres lois, ses rigueurs à travers son code. Il en va de même pour l'orthographe. Quant aux arts platiques, c'est la double contrainte de la rencontre matière-outil qui crée la résistance et permet la "catharsis" de l'_expression_.
> Pour le développement des attitudes (dont les comportements ne sont que des manfestations), c'est la Loi qui représente le levier à partir duquel des constructions vont être possibles. Pour beaucoup d'enfants, cette Loi fait l'objet d'une construction initiale par l'intermédiaire de la famille et de ses traditions. Pour d'autres, parce qu'ils sont à cheval sur plusieurs cultures sans être complètement dans l'une ou l'autre, parce qu'ils sont conduits à s'émanciper dans des milieux avec des normes de violence ou de soumission, parce que le rapport à l'adulte est tellement épars qu'il en devient diffus, cette Loi est absente. Cela se caractérise le plus souvent par un sentiment de toute puissance, un refus de l'acceptation de la contrainte, une attirance-dépendance pour la consommation, ....
> C'est justement pour ces enfants que le travail sur les comportements me semble essentiel, si l'on a pour projet bien entendu de leur permettre de devenir des citoyens à la fois capables de critiques et adaptations. Or, je ne pense pas que ces constructions identitaires peuvent se faire dans de la dépendance à un adulte.. J'opte plutôt pour une mise en relation avec la loi sociale et coopérative par l'intermédiaire d'un dispositif matérialisant des barrières symboliques pouvant se déclencher lorsqu'elles sont sollicitées (comportement "responsables" ou gênes). En tout cas, pour le temps où ce dispositif est nécessaire ...
>  
> Coopérativement
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> Sylvain
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> Ecole coopérative Antoine BALARD
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