<img src="http://www.araisempre.org/images/logopetit.gif";> Gr�cies per la informaci�. Personalment ara m'ha picat la curiositat, i he recordat un correu que vaig rebre el mes passat. Provau aquest link i digueu-me qu� trobau. He sentit que havien trobat un document al Pallars, en catal�, de mitjans del segle XI, anterior als manuscrits d'Organy�. Ho van dir per la r�dio, sembla. Potser aquest document sigui el primer de la llista on vos remetr� el seg�ent link.
http://www.avui.com/avui/diari/02/feb/04/1ci0204.htm Veig que parlen d'un tal compte Ramon IV. Com a total inexperta en hist�ria, no me pronunciar�, m�s aviat agrairia tota informaci� possible dels expertes. Fanny > <img src="http://www.araisempre.org/images/logopetit.gif";> > No hem de donar credibilitat tan f�cilment a tot el que circul�la per > internet. Em pareix molt poc cre�ble. Desconec l'origen d'aquest "rumor", > per� em sembla molt poc cient�fic. > > En primer lloc els links que es donen no ens dirigeixen directament als > textos que ens interessen. > > En segon lloc qualsevol fil�leg analitzaria una frase com la que diu el > missatge amb molt de deteniment. Per cert, quin Ramon IV ??? Al segle IX > no hi havia monarquia catalana sin� uns comtats que depenien del lluny� > rei franc. El primer Ramon "Berenguer" que trobam �s del segle XII, molt > posterior per tant. > > En tercer lloc un text en catal� anterior a les homilies d'Organy�, com > sembla ser que �s aquest que s'ha trobat al Vatic�, i del segle IX seria > el document en llengua rom�nic m�s antic que es coneixeria i la seva > exist�ncia seria un revulsiu en els estudis de roman�stic. Per tant ens > haur�em d'haver assebentat de la seva exist�ncia per altres mitjans que > per un correu electr�nic. > > En quart lloc, cas que el text existeixi, al segle IX tampoc hi havia una > entitat anomenada "Castella" els habitants de la qual poguessin > suposadament ser influenciats pel catal�. Per aquell temps el regne > d'Ast�ries estava a les beceroles i no hi havia continu�tat territorial > entre els territoris del nord de la pen�nsula. El mot "catal�" per > referir-se a la llengua tampoc es troba a cap document anterior al segle > XI. > > Per tant aquest rumor no em mereix cap credibilitat i em sembla que �s > fruit d'alg� que o b� no ha ent�s b� el que es diu als webs alemanys a qu� > remet, o b� ho diu intencionadament per tal d'acusar "aquests catalans que > sempre han estat uns imperialistes". De fet �s el que es despr�n de la > lectura del rumor. Aquest rumor no fa sin� donar una lectura esbiaixada i > ideologitzada de la hist�ria i no li hem de donar cap credibilitat. > > Fins aviat! > > > Fanny Mar� va dir: >> <img src="http://www.araisempre.org/images/logopetit.gif";>Curi�s mail. >> L'he netejat per a enviar-lo a la llista. Sabia que el catal� >> es va diferenciar com a llengua separada del llat� abans que el castell�, >> per� aquest estudi va m�s lluny. Estaria b�!! >> >> >>> El Castellano, dialecto del catalan >> >>>>> El estudio "Der Ursprung des Spanischen" realizado por el >> >>>>> Romanistische >> >>>>> Abteilung de la Universidad de Friburgo dice demostrar que el >> >>>>> origen de la >> >>>>> lengua castellana es el catalan. >> >>>>> El grupo de linguistas e historiadores alemanes descubrieron en la >> >>>>> Biblioteca Vaticana una serie de textos de mediados del siglo IX >> >>>>> dC. en >> >>>>> donde escribanos de la corte de Ramon IV discutian la fuerte >> >>>>> influencia >> >>>> que >> >>>>> estaba ejerciendo el catalan sobre el castellano "las gents de la >> >>>>> castella >> >>>>> usen ja nosos vocablas", "la gente de castilla ya usa nuestras >> >>>>> palabras" >> >>>> se >>>>> puede leer en el texto de uno de los escribanos. A mediados del >> >>>>> siglo IX >> >>>> la >> >>>>> influencia catalana sobre el resto de la peninsula crecio de forma >> >>>>> muy >> >>>>> notoria. La gran influencia economica y social que los catalanes >>>> ejercieron >> >>>>> tuvo que dejar huella. >> >>>>> "La preponderancia de la cultura catalana, y su mayor grado de >> >>>>> desarrollo >> >>>>> supuso en las zonas de contacto y superposicion un fenomeno de >> >>>>> asimilacion >> >>>>> de los rasgos culturales" declaraba Mark Vlamynck, historiador del >> >>>>> Romanistische Abteilung. >> >>>>> Este estudio se termino en enero del 2003, esta siendo muy poco >> >>>> publicitado >> >>>>> por las grandes presiones politicas que genera, distribuyanlo >> >>>>> mediante la >> >>>>> red!! >> >>>>> Se puede encontrar documentacion referente a dicho tema en: >> >>>>> http://www.jura.uni-freiburg.de/institute/rgesch1/ >> >>>>> http://www.uni-freiburg.de/wiss-ges/ >> >>>>> http://bav.vatican.va/it/v_home_bav/home_bav.shtml >> >> >> No a tota guerra - Per La Pau >> Llista de correu ARA I SEMPRE >> Per enviar correus a la llista: [EMAIL PROTECTED] >> Per a subscriure's, donar-se de baixa i altres possibilitats ves a la >> seg�ent adre�a: http://araisempre.org/mailman/listinfo/ais_araisempre.org >> Plana web de la llista: http://www.araisempre.org > > > > Joan Antoni Bonet > > > ------------------------------------ > BalearWeb - http://www.balearweb.com > > Llista de correu ARA I SEMPRE > Per enviar correus a la llista: [EMAIL PROTECTED] > Per a subscriure's, donar-se de baixa i altres possibilitats ves a la seg�ent > adre�a: http://araisempre.org/mailman/listinfo/ais_araisempre.org > Plana web de la llista: http://www.araisempre.org > Llista de correu ARA I SEMPRE Per enviar correus a la llista: [EMAIL PROTECTED] Per a subscriure's, donar-se de baixa i altres possibilitats ves a la seg�ent adre�a: http://araisempre.org/mailman/listinfo/ais_araisempre.org Plana web de la llista: http://www.araisempre.org
![http://www.araisempre.org/images/logopetit.gif"](http://www.araisempre.org/images/logopetit.gif"){kind=link}