N�stor:

Lo expuesto es una hip�tesis m�a de trabajo. La grava gruesa 
corresponde al estrato inferior, en una capa de 1 a 2 cmts, y sobre 
esta son 4 cmts de grava de 2 a 3 mm totalmente lavada. Si la arena 
es de menor di�metro a lo indicado, no creo posible que circule agua.

Si me explicas como subir una foto te muestro el resultado.

Sobre la arcilla compactada y la capacidad de las ra�ces de pasarla, 
yo tengo mis dudas, pero es una opini�n personal en base a mi 
experiencia con las plantas que tengo.

El calefactor de fondo en mi caso viene a representar el efecto de 
los rayos infrarrojos sobre el sustrato. Generalmente le prestamos 
atenci�n al nivel de iluminaci�n, pero lo que ocurre en longitudes de 
onda < a 900 nm y su efecto yo no encontr� info.

Atte,

Mariano

--- In [email protected], N�stor D. Groel 
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Marano:
> 
> Es extra�o lo que nombras de la circulaci�n con el calefactor de 
fondo, porque los que lo
> usan y recomiendan en el extranjero (no es santo de mi devoci�n), 
no nombran ese detalle.
> Usan arena o grava fina y de hecho lo compactan a proposito para 
eliminar esos tuneles.
> Por las raices de las plantas no hay problemas, porque el poder de 
penetraci�n de las
> puntas es de mas de 500 kg cm2, por lo que te aseguro son capaces 
de penetrar cualquier
> mezcla que hagamos. En cambio yo si he tenido problemas con la 
grava gruesa, justamente al
> no "atrapar la raiz" lo suficientemente apretada como para que 
pueda asimilar nutrientes.
> Plantas como la gloso,marsilea, e. tenellus y familiares, con grava 
gruesa va a la mitad
> de velocidad que con grava fina o no prosperan siquiera o 
simplemente no enterran las
> raices en el substrato, sino que las dejan por arriba del mismo. En 
el caso de las glosos,
> terminan haciendo un colchon practicamente despegado del substrato 
sino tienen grava
> apropiada o arena. Tendrias algun material para leer que marque 
justamente lo de estos
> tuneles en la grava?? Me interesaria muchisimo leerlo. Un abrazo
> 
> 
> N�stor D. Groel
> L�rien Sistemas 
> 
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> Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo 
> del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o 
> propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted 
> recibi�  este mensaje err�neamente,  por  favor  notif�quenos 
> respondiendo  al remitente,  borre el mensaje original y des- 
> truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag-
> n�tico) que pueda haber realizado del mismo. 
> La publicaci�n,  uso,  copia e impresi�n total  o  parcial de 
> este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
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> -----Mensaje original-----
> De: Mariano F. Bonfante [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
> Enviado el: Jueves, 10 de Febrero de 2005 11:21 a.m.
> Para: [email protected]
> Asunto: [aquaplanta] Re: Cambio de sustrato "on real time"
> 
> 
> 
> Por ahora va muy bien. Desde el frente del acuario se ve el 
sustrato con los tuneles
> mencionado, de 2 a 3 mm de di�metro. Estoy convencido que las 
ra�ces circular�n "como por
> un tubo".
> 
> Como tengo el calefactor de fondo, si no le dejo t�neles el agua 
mno circula.
> 
> Si te interesa le saco foto.
> 
> Atte,
> 
> Mariano
> 
> --- In [email protected], "Ricardo La Piettra" 
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Mariano,
> > 
> > Que resultado te dio la grava gruesa impregnada con laterita?
> > 
> > Y que pones arriba de eso? grava fina?
> > 
> > gracias
> >   ----- Original Message ----- 
> >   From: Mariano F. Bonfante 
> >   To: [email protected] 
> >   Sent: Thursday, February 10, 2005 10:54 AM
> >   Subject: [aquaplanta] Re: Cambio de sustrato "on real time"
> > 
> > 
> > 
> >   Mario:
> > 
> >   Soy otro beneficiario de Sebasti�n: los a�os que esper� para
> tener 
> >   laterita!. Eterna gratitud!.
> > 
> >   Mi opini�n es: desarm� el acuario y empez� de nuevo. Use 
bolitas 
> >   dutante un tiempo y no es lo mismo.
> > 
> >   Filtro de placa no creo que puedas seguir usando.
> > 
> >   Mi experiencia con arcillas es que se compactan, y las raices 
no 
> >   prosperan ni pueden atravesarlas. Habr�a dos opciones a mi
> entender:
> > 
> >   - Una proporci�n de 50% arena , 50% laterita (solo en una 
porci�n
> el 
> >   fondo). Esto descomprime y permite que circulen las ra�ces, no 
> >   obstante es posible que se creen bolsones anaer�bicos.
> >   - Utilizar grava muy gruesa impreganda con laterita (tambi�n 
solo 
> >   parte, un estrato del fondo).
> > 
> >   El �ltimo metodo es el que uso. Es la analog�a de chocolate con 
> >   almendras, o almendras ba�adas en chocolate. El primer caso es
> una 
> >   sustancia compacta, un bloque. El segundo tiene los mismos 
> >   componetes, pero presenta una red de intersticios y t�neles 
donde
> las 
> >   raices pueden avanzar sin problemas.
> > 
> >   Adem�s tengo un calefactor de fondo, por lo que no me servir�a 
> >   utilziar arena fina.
> > 
> >   Atte,
> > 
> >   Mariano
> > 
> > 
> > 
> >   --- In [email protected], [EMAIL PROTECTED] wrote:
> >   > mario, yo uso bolas de laterita, tambien donacion generosa de 
> >   Sebastian (a 
> >   > estas alturas tendriamos que hacerle al menos un pasacalle :-
)).
> >   > mas o menos el diametro es el de una pulgada y pongo 2 o 3 
por 
> >   planta 
> >   > dependiendo el tama�o de la planta. Las coloco rodeando la
> planta y 
> >   cuando 
> >   > las entierro trato de desarmarlas bajo la grava como para que
> no 
> >   queden 
> >   > compactas en el sustrato, siempre tratando que no quede muy
> turbia 
> >   el 
> >   > agua.
> >   > Saludos Diego desde Burzaco Argentina
> >   > 
> >   > 
> >   > Please respond to [email protected]
> >   > 
> >   > To:     [email protected]
> >   > cc:      
> >   > 
> >   > Subject:        [aquaplanta] Re: Cambio de sustrato "on real 
> time"
> >   > 
> >   > 
> >   > 
> >   > 
> >   > Esa era la respuesta que no queria recibir y me temia.
> >   > Bien, x ultimo, las bolas de laterita, las "encajo" cerca de 
las
> >   > plantas, o bien "planto" plantas nuevas "inmersas" en dichas
> bolas, 
> >   si
> >   > ? Las bolas, deben ser compactas, apretadas, de que diam 
aprox,
> etc 
> >   etc ?
> >   > Algo a ojo e intuicion ?  Afecta que tenga filtro de placa
> debajo de
> >   > la capa de unos 6 cm de grava ? Actualmente hay circulacion de
> agua 
> >   en
> >   > ese filtro que utilizo para airear a la  misma con un chorro
> que la
> >   > proyecta sobre la superficie.
> >   > gracias
> >   > 
> >   > 
> >   > --- In [email protected], N�stor D. Groel 
> >   <[EMAIL PROTECTED]>
> >   > wrote:
> >   > > Como harias el cambio sectorizado sin que se te haga una 
nube
> de
> >   > laterita en todo el
> >   > > acuario? Donde l alaterita toque el aqua te queda el agua
> roja por
> >   > dias y luego cada vez
> >   > > que un pez remueva levemente el fondo volverias a tener
> problemas.
> >   > Si preferis probar el
> >   > > camboi sectorizado me parece bien, pero sospecho que vas a 
> >   terminar
> >   > teniendo que desarmar
> >   > > todo. Un abrazo
> >   > >
> >   > >
> >   > > N�stor D. Groel
> >   > > L�rien Sistemas
> >   > >
> >   > > 
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> >   > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso 
exclusivo
> >   > > del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial 
o
> >   > > propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si 
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> >   > > recibi�  este mensaje err�neamente,  por  favor  
notif�quenos
> >   > > respondiendo  al remitente,  borre el mensaje original y 
des-
> >   > > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio 
mag-
> >   > > n�tico) que pueda haber realizado del mismo.
> >   > > La publicaci�n,  uso,  copia e impresi�n total  o  parcial 
de
> >   > > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
> >   > > 
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> >   > > -----Mensaje original-----
> >   > > De: mario [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> >   > > Enviado el: Mi�rcoles, 09 de Febrero de 2005 12:43 p.m.
> >   > > Para: [email protected]
> >   > > Asunto: [aquaplanta] Re: Cambio de sustrato "on real time"
> >   > >
> >   > >
> >   > >
> >   > > Nestor:
> >   > > Gracias x la rta. pero en que cambiaria la situacion
> agregando la
> >   > laterita en bolitas ? No
> >   > > seria mejor (al margen de hacerlo todo desde
> >   > > cero) el cambio sectorizado ? Cual es el procedimiento
> relacionado
> >   > con bolitas de laterita
> >   > > (tambien amable donacion de sebastian) ?
> >   > >
> >   > > --- In [email protected], N�stor D. Groel 
> >   <[EMAIL PROTECTED]>
> >   > > wrote:
> >   > > > Mario:
> >   > > >
> >   > > > La solucion no es buena 100% pero podes ir agregando la 
> >   laterita en
> >   > > bolitas. Quedas con
> >   > > > una solucion al 50% pero al menos avanzas algo. En estos
> casos 
> >   para
> >   > > milo mejor es desarmar
> >   > > > y volver a armar, pero si no podes, te recomiendo meterlas
> en
> >   > > bolitas (peor es nada)
> >   > > >
> >   > > >
> >   > > > N�stor D. Groel
> >   > > > L�rien Sistemas
> >   > > >
> >   > > >
> *************************************************************
> >   > > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso
> exclusivo 
> >   del
> >   > > > destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o
> >   > propietaria,
> >   > > > cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted recibi�
> este
> >   > mensaje
> >   > > > err�neamente,  por  favor  notif�quenos respondiendo  al 
> >   remitente,
> >   > > > borre el mensaje original y des- truya las copias 
(impresas
> o
> >   > grabadas
> >   > > > en cualquier medio mag-
> >   > > > n�tico) que pueda haber realizado del mismo.
> >   > > > La publicaci�n,  uso,  copia e impresi�n total  o  parcial
> de 
> >   este
> >   > > > mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
> >   > > >
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> >   > > > -----Mensaje original-----
> >   > > > De: mario [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> >   > > > Enviado el: Mi�rcoles, 09 de Febrero de 2005 12:00 p.m.
> >   > > > Para: [email protected]
> >   > > > Asunto: [aquaplanta] Cambio de sustrato "on real time"
> >   > > >
> >   > > >
> >   > > >
> >   > > > Estimados: Tengo un acuario "equilibrado y razonablemente 
> >   exitoso"
> >   > > de 80 lts, con peces y
> >   > > > plantas, con grava gruesa (de 5 mm promedio de
> >   > > > diametro) de fondo. Los peces se reproducen y las planas
> crecen,
> >   > > pero �stas ultimas a una
> >   > > > "velocidad" muy escasa. Quiero ponerle laterita, ya que
> comprobe
> >   > > "escuchando  x este foro"
> >   > > > y en un acuario chiquito experimental que arme , que las 
> >   plantas con
> >   > > iguales condiciones
> >   > > > de luz, acidez, etc etc se desarrollan mucho mas rapido 
con 
> >   laterita
> >   > > de fondo. Pregunta:
> >   > > > Para no "desalojar" totalmente el acuario poblado, puedo 
> >   cambiarle
> >   > > el fondo, x "partes", x
> >   > > > ej de a 1/5 parte x vez, sacando la grava, poniento
> laterita, 
> >   luego
> >   > > arena, luego
> >   > > > plantando, y asi, x cada quinta parte, x ej ??  Sino, como
> se
> >   > > deberia hacer ?
> >   > > > (obvio trantando de no "desarmarlo 
completamente".Gracias. 
> >   Mario.
> >   > > >
> >   > > >
> >   > > >
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