Sergio, nada de lo que puse esta demasiado lejos de lo que esta en cualquier libro.
Tema dureza. Decir que algo es duro o blando siempre es relativo porque depende contra que se evalua. Tome la escala que tengo en mis libros, de memoria lo que tengo de mis viejos cursos de biologia pero de ultima los valores los tome del Sorin al que la mayoria tiene acceso. Fijate que si semidura yo la tomo entre 7 y 15 y el test de tetra te dice "moderadamente dura 8-12 grados" estamos hablando practicamente del mismo rango no? No se si Kasselman lo nombra en su libro o no, pero siendo ella alemana tomaria como bueno el rango de tetra ya que en eso los alemanes son bastante uniformes. A las cuentas finales, la diferencia es que en el rango superior debes restrar 15 ppm sobre 100, es decir, un 15% de diferencia. La afirmacion "Soft to mediumhard" en la version en ingles del libro es la frase para blanda a semi-dura, no existe el "mediodura" en castellano. Semi o medium implica medio algo, por lo que asumo la mitad de la escala. Seg�n vos Tropica indica lo mismo, y en principio ellos usan la misma escala alemana. Como todo en este bendito hobby, si a vos te anda la planta en agua blanda maravilloso, si a otro no le esta andando con agua blanda y puede probar variantes, tambien bien no? Ahora, con respecto a las relaciones entre los distintos elementos, la clasificacion de micronutriente y macronutriente no tiene que ver con las cantidades que se agregan eactamente, aunque si esta muy relacionada, pero el exceso de calcio no inhibe la absorcion de magnesio y potasio, sino que se vuelven antagonicos el magnesio y el calcio en la formaci�n de tejidos, en ningun momento se "inhiben" en el sentido fuerte de tu frase como negacion, sino que compiten. Tambien se puede usar el inhiben cuando hay competencia, pero en el sentido laxo de la palabra. La mayor�a de las plantas solo se ven afectadas por el exceso de calcio si la merma en magnesio es importante, ahora, creo que no dije en ningun momento cuanto potasio y magnesio habia que agregar como para suponer que estan en merma no?. Agrego casi tanto magnesio como calcio, con la diferencia que el magnesio lo agrego como sulfato y por lo tanto no participa directamente en la dureza (al menos no al principio y en condiciones normales). El potasio se agrega en cantidad suficiente como para maximizar la absorcion, y eso depende del resto de los macros, aunque claro, de nuevo, no es lo mismo el nivel basal que lo que se agrega en forma semanal. Es cierto que podria querer discus, y tambien es cierto que no, amen que el calcio agregado en el cloruro no pasa automaticamente a participar de la dureza del agua sino que lo hace con el tiempo. Te aseguro que los discus viven bien con ese nivel de calcio, siempre y cuando no se los traspase a carbonatos que no le caen para nada simpaticos :-) Con respecto a si a la se�orita/se�ora Kasselman le va bien o no la planta no estoy muy seguro, lo que ella dice es que aun en condiciones optimas de crecimiento la planta pierde las hojas inferiores, que me parece que no es lo mismo que decir que le anda mal. Ella esta dirijiendo ahora tropica, me parece que algo sobre esta planta debe saber, asi que por lo pronto voy a darle algo de credito ya que al menos mas que yo sabe, un abrazo N�stor D. Groel L�rien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. 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No estoy muy seguro de que la �ltima parte de esta afirmaci�n sea correcta. �Kasselman dice en alg�n lado que un agua blanda equivale a 7? �Y que una dureza media equivale a 15? Tetra es sus test de dureza indica los siguientes rangos: Blanda 4-8 grados y moderadamente dura 8-12 grados En otras publicaciones he encontrado clasificiones de dureza similares a estas. >>" ... y estas plantas son de agua semidura" �Te parece? Kasselman no dice eso, dice que va DESDE BLANDA a mediadura ("Soft to mediumhard") y aclara que no le va bien con esta planta. Tropica (se le podran reprochar muchas cosas pero experiencia en cultivo tienen bastante) dicen que la Eustelaris se adapta a valores de agua que van desde DESDE MUY BLANDA A MEDIA, lo cual significa seg�n ellos de 0 a 13 grados. Dennerle, otro de los cultivadores con experiencia, dice que necesita agua BLANDA. Tambien aclaran que el agua que ellos utilizan se ubica entre 2 - 3 �dGH. Por otro lado, esta es una planta bastante com�n dentro de los acuarios que participan y ganan concursos, y cuando especifican la dureza, generalmente esta se ubica entre 2 a 6 grados, lo que significa aguas blandas y a mi gusto, se aprecian Eustelaris en muy buen estado. >>"Ahora, con respecto a la famosa relacion del calcio magnesio y >>potasio dejame ponerla bastante en duda." >>"d) Los fertilizantes comerciales de los que saben, no se ponen de >>acuerdo en esas relaciones, y las formulas hidroponicas y medios de cultivo in-vitro tampoco las respetan." Si bien fertilizantes, f�rmulas hidrop�nicas y medios de cultivo in-vitro no siempre las respetan, creo que todos consideran al potasio como macronutriente y al calcio como micronutriente, con lo cual el K deberia estar por encima del Ca (sin�, no se entiende porque la clasificaci�n de uno y otro). Mi gran duda sobre tu recomendaci�n es si agregar tanto calcio sin compensar con potasio o magnesio no provoca deficiencia de estos �ltimos. El exceso de Calcio inhibe la absorci�n de Potasio y Magnesio, al haber tanto desbalance, creo que puede haber problemas en ese sentido. Por otro lado, quiz�s Ricardo quiera mantener junto a sus plantas, peces como discos, neones u otros peces que necesitan niveles muy bajos de GH. Elevar tanto la dureza puede significar un problema para estos peces. >>"b) Nada nos dicen de cual es la eficiencia de nuestras plantas para asimilar el nutriente, es decir, cuanto tengo que tener en el agua para que la planta pueda hacer un consumo equilibrado de cada uno de ellos" Estamos de acuerdo, yo le dar�a cierta credibilidad a las formulas para cultivo in-vitro, ac� viene el pedido, por favor, si ten�s algunas a mano, mand�melas por privado, me serian de gran ayuda. >>"Tal vez, saber exactamente que necesitan nuestras plantas en el agua >>de acuerdo a su crecimiento y vecinos, sea el arte del los que cultivan plantas, yo al menos no lo he alcanzado aun, aunque tampoco puedo quejarme :-). " Eso, junto con aprender como reducir las algas al m�nimo posible, es el mi desafio. Yo tampoco lo he alcanzado, pero lo intento todos los dias :-) >>"Un abrazo" Otro. Sergio Pineda Yahoo! Groups Links Yahoo! 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