************************************************************** Interesante Nesor, voy a averiguar acá en Montevideo cuáles consigo. ¿qué coloración se usa para las plantas? Por ahí ví 830, creo, esa es similar al TLD F83 (el tubo-lux cálido) ?
Gracias Leo ************************************************************** ----- Original Message ----- From: "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[email protected]> Sent: Monday, August 15, 2005 11:47 AM Subject: RE: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés > Leonardo: > > Son tubos tipo compacto que tienen forma de U y conservan los cuatro pines > en un extremos. Vienen en bastantes opciones de espectro > (no tantas como el TLD) y tienen la ventaja de ser más fáciles de instalar > y más compactos. Uno de 26 watt tiene 45 cm de largo (con > zocalo) y 5 cm de ancho. Hasta donde yo se no vienen tubos "especiales de > acuario" en este formato, pero la verdad es que tampoco > uso para nada los tubos "especiales de acuario" desde hace 10-12 años, por > lo que realmente estoy muy fuera de tema. Tal vez alguien > que le haya prestado más atención al asunto pueda responder esto. Saludos > > Néstor D. Groel > Lórien Sistemas > > ************************************************************* > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > del destinatario y pueden contener información confidencial o > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > nético) que pueda haber realizado del mismo. > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > ************************************************************* > >> -----Mensaje original----- >> De: [email protected] >> [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Leonardo Ortiz >> Enviado el: Lunes, 15 de Agosto de 2005 11:19 a.m. >> Para: [email protected] >> Asunto: Re: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés >> >> Qué tipo de tubos son los PLL ???? >> es el tubo-lux común de acuarios o es otro ? >> alguna foto? >> >> Saludos - Leo >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]> >> To: <[email protected]> >> Sent: Saturday, August 13, 2005 10:14 PM >> Subject: RE: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés >> >> >> > Fito: >> > >> > En ningun momento hable de cerrar el acuario hermeticamente, no es >> > necesario ni conveniente. El aireador no lo necesitas mas si el >> > acuario es plantado. Un solo consejo, no creas que tienes >> experiencia en >> > acuarios plantados porque llevaste adelante un estanque o >> > acuarios "tradicionales" antes, de hecho, en principio las >> "reglas" de >> > estanques asumi que no aplican en acuarios. Lo mas sano es >> > poner que "la experiencia" en blanco y encontrar con el tiempo las >> > similitudes y diferencias. Los PLL de 36 watt son de 45 cm de >> > largo incluyendo el zocalo. Saludos >> > >> > Néstor D. Groel >> > Lórien Sistemas >> > >> > ************************************************************* >> > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo >> > del destinatario y pueden contener información confidencial o >> > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted >> > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos >> > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- >> > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- >> > nético) que pueda haber realizado del mismo. >> > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de >> > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. >> > ************************************************************* >> > >> >> -----Mensaje original----- >> >> De: [email protected] >> >> [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de DeFito >> >> Enviado el: Sábado, 13 de Agosto de 2005 09:54 p.m. >> >> Para: [email protected] >> >> Asunto: Re: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés >> >> >> >> Gracias por tu respuesta!, me sirve de mucho. >> >> >> >> Para qué peces?, ya lo dije, para no criar mosquitos... y >> >> cerrar el acuario herméticamente no es opción, ya que quiero, >> >> y creo necesario, que haya intercambio entre el agua y el aire. >> >> >> >> Conozco el tema del equilibrio, porque tengo algo de >> >> experiencia con un mini-estanque de unos 75 litros, donde se >> >> juega con reglas muy similares (y lo que no tengo de >> >> experiencia práctica lo tengo de experiencia leída, ya que >> >> hace mucho tiempo que participo en un foro de estanques en la >> >> internete)... Pero tengo ya mismo en una pequeña pecera de >> >> menos de 10 litros unas 7 Jenynsias con otro tanto de Lymneas >> >> y Physas... Y aunque puedan vivir allí toda su vida (tengo el >> >> aireador metido allí, algunas piedras y macetitas muuuy >> >> chiquitas de barro para que se escondan, y unas pocas >> >> Salvinias, Lemnas y Elodeas, y el agua que tiene era del >> >> estanque ya en equilibrio desde hace meses) en cuanto tenga >> >> armado el acuario los meteré. Luego de un tiempo meteré algún >> >> grupo de Neones u otra especie de similares características >> >> junto con unas Corydoras Paleatus. >> >> >> >> Diana Walstad, ni idea, averiguaré... claro que es una buena >> >> solución el consejo que me das, buscar plantas que sean de >> >> cuidados más rústicos, para no necesitar el CO2, en lugar de >> >> poner cualquier planta y luego tener que añadirlo sin opción... >> >> >> >> Ahora falté a un lugar que iba a ir, justamente para revisar >> >> y planear muy bien como puedo conseguir más espacio para las >> >> luces y mover de lugar la estructura... pero el largo de los >> >> tubos no puede sobrepasar los 70/75 cm... >> >> esos que me recomendás entrarían bien??? el precio me >> >> encantó!, porque en el acuario cuando pregunté, me hablaron >> >> de 30 pesos por un tubo de 20 W... >> >> >> >> El sustrato, no encontré nada de Laterita en uno de los >> >> sitios de internet de remates online, buscaré un poco más o >> >> hablaré con Christian. Y las piedras de pecera, tendré que >> >> ver cuales son las que tengo... No creo desarmar el acuario >> >> antes, me gustan mucho las plantas, y no son un hobbie >> >> pasajero en mi... >> >> >> >> La paciencia necesaria para esperar unos años antes de que mi >> >> acuario se asemeje quizás a alguno de los de las fotos que se >> >> ven por todos lados (llenos de plantas)... la tengo... La >> >> paciencia para averiguar y conseguir plantas que se adapten a >> >> lo que les puedo dar... la tengo... La paciencia de ver a las >> >> Jenynsias en esa pequeña pecerita durante mucho tiempo más... >> >> no la tengo... Voy a tratar de acelerar el armado de la >> >> pecera lo más que pueda, aunque no sea con mucha planta ya, >> >> quiero ponerle lo antes posible las luces y el sustrato... >> >> pero si veo que tardo mucho, creo que mi Cichlasoma en el >> >> estanque va a estar feliz y con la panza llena... >> >> >> >> Muchas gracias por los consejos >> >> >> >> Saludos >> >> >> >> Fito >> >> >> >> >> >> ----- Original Message ----- >> >> From: "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]> >> >> To: <[email protected]> >> >> Sent: Saturday, August 13, 2005 9:21 PM >> >> Subject: RE: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés >> >> >> >> >> >> Fito: >> >> >> >> Peces? Para que peces? Mucha gente tiene acuarios plantados >> >> por el solo >> >> placer de tenerlos y no agrega peces para no complicarlos. >> >> Yo no coincibo un acuario de platas si peces o uno de peces >> >> sin plantas, >> >> pero eso es solo mi gusto personal. Lo cierto es que cuanto >> >> mas cerca del equilibrio estes en tu acuario antes de >> >> agregarle los peces, >> >> mejor, y despues agrearlos de a poco es lo que mas >> >> seguridad da hasta que le hagas el ojo de cuantos podes poner >> >> y que el >> >> equilibrio se mantenga. >> >> >> >> CO2: No hace falta en lo absoluto si el acuario lo vas a >> >> llevar al estilo >> >> Diana Walstad. Te recomendaria MUCHO la lectura de ese >> >> libro. Si bien no concido con gran parte de el, creo que >> es sumamente >> >> esclarecedor. Ahora, si la idea es hacer un acuario "High >> >> Tech", el CO2 es imprescindible. Hay plantas que sin CO2 no >> >> avanzan, otras >> >> que lo hacen mas o menos y otras que no les importa. En >> >> la práctica deberias buscar de esas plantas. >> >> >> >> Luz: Para las medidas de tu acuario, y dependiendo de que >> >> plantas pongas, >> >> entre 1 y 2 PLL de 36 watt´s esta muy bien (mínimo y >> >> máximos seguros sin que te causen un dolor de cabeza). Si no >> >> colocas CO2 y >> >> no eres exigente con las plantas que vas a colocar, tubos >> >> 840 u 830 son óptimos. Que tengas tan poco espacio es una >> >> contra muy grande, >> >> fijate de corregirlo, te va a traer complicaciones a >> >> futuro. El PLL de 36 watt 840 esta aproximadamente $15 (en >> >> algunos lugares >> >> menos y en otros mas) y te recomendaria que te consigas >> >> un balasto electronico doble, vas a gastar mas pero lo >> >> agradecerás en el >> >> tiempo y en la instalación. >> >> >> >> Substrato: Si no vas a colocar CO2 y la iluminacion no será >> >> intensiva, poco >> >> importa el substrato a la larga. Definitivamente mejor >> >> si lo armas en base a laterita, pero puedes mantener una >> infinidad de >> >> plantas con el solo agregado de un buen abono muy diluido a la >> >> grava, o con cuidado, usando tierra de jardin (no tan buenos >> >> resultados como >> >> la laterita, pero mejores que la grava sin nada mas). >> >> Si haces la mezcla de laterita no es necesario que coloques >> >> mas de 2-4 mm de >> >> ella en todo el substrato, lo mezcles con un cm de >> >> arena o grava muy fina y luego le agregues 1 cm mas de arena >> >> y la grava de >> >> acuario. En grava no uses la tradicional, usa mejor de >> >> 3mm o menor. Tambien lo puedes hacer todo de arena fina, pero >> >> a veces es mas >> >> complicado de llevar adelante. Si pones más laterita no >> >> harás ningún daño, pero eso es suficiente, si la laterita >> es de buena >> >> calidad, para que un acuario HighTech tenga sbstrato para unos >> >> 3-4 años (dependiendo de cómo se maneje). Ese tiempo es mas >> >> que suficiente >> >> si recien estas comenzando, la mayoría de la gente >> >> desarma el acuario antes. >> >> >> >> Las plantas que pongas en tu acuario haran todo lo necesario >> >> para vivir. De >> >> acuerdo a que pretendas de ellas, necesitas afinar las >> >> cosas o no. Si vas a hilar fino con las especies, una mejor >> >> iluminacion es >> >> fundamental, si vas a pedirles mas velocidad, el >> >> fertilizado (incluye el CO2) no es opcion, y si además todo >> >> esto lo quieres >> >> llevar en forma mas armonica, la laterita es casi unica >> >> recomendación por ahora. Para tener un acuario plantado en >> >> forma intensa >> >> hace falta todo eso? Seguro que no, pero a veces es más >> >> fácil comenzar haciendo las cosas más fáciles. Un abrazo >> >> >> >> >> >> Néstor D. Groel >> >> Lórien Sistemas >> >> >> >> ************************************************************* >> >> Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo >> >> del destinatario y pueden contener información confidencial o >> >> propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted >> >> recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos >> >> respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- >> >> truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- >> >> nético) que pueda haber realizado del mismo. >> >> La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de >> >> este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. >> >> ************************************************************* >> >> >> >> > -----Mensaje original----- >> >> > De: [email protected] >> >> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de DeFito >> >> > Enviado el: Sábado, 13 de Agosto de 2005 07:58 p.m. >> >> > Para: [email protected] >> >> > Asunto: Re: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés >> >> > >> >> > Veamos... >> >> > QUE SUSTO!!... demasiada información para leer una sola vez, >> >> > pero con la segunda lectura te digo gracias! (tendré que >> >> > revisar la definición de Acuario Holandés nuevamente?? es que >> >> > yo pensé que siginifcaba "Acuario muy plantado", y es eso lo >> >> > que yo precisamente quiero, un acuario lleno de plantas) >> >> > >> >> > Luz: tengo un grave problema, y es que el mueble del acuario >> >> > es una estantería metálica (si quieren mando foto) que tiene >> >> > la base del último estante justo por encima de la pecera, me >> >> > deja muy poco espacio, y tendré que pensar muuuy bien como >> >> > ingeniarmelas para hacer la tapa reflectante (la haré yo). La >> >> > duda que me asalta en este momento es: me recomendaron que >> >> > ponga un vidrio entre las luces y el agua, para que evite una >> >> > excesiva evaporación del agua (y también evitar que la >> >> > humedad llegue a los circuitos eléctricos), y que deje un >> >> > espacio de medio a un cm entre el borde de la pecera y el >> >> > "vidrio-tapa" para que circule el aire, ¿es correcto esto?. >> >> > Me habían dicho que para mi pecera de 90 litros me >> >> > alcanzaba con 45 W de luz... pero vos me hablás de 4 a 6 >> >> > tubos.... ¿¿¿???... me das nombres técnicos que no conozco >> >> > por ser la primera vez que me enfrento a ellos, pero que >> >> > buscaré en la internete a ver con que me encuentro. (medidas >> >> > de mi pecera: 80x30x40 de alto. >> >> > >> >> > CO2: Nunca me convencieron lo suficiente los artículos que >> >> > leí de CO2, no pretendo decir que no sirve, ya que se que >> >> > si... pero mi opinión hasta el momento es que se puede >> >> > precindir de él. Creo que iniciaré mi acuario sin utilizarlo, >> >> > y si con el tiempo veo que lo necesito lo pondré. La ventaja >> >> > que veo a lo que digo es que ya me voy haciendo a la idea de >> >> > que la iluminación no me saldrá barata para nada!, de hecho >> >> > cara, y si le sumo al presupuesto también otras cosas se me >> >> > hace que terminaría desistiendo de mi acuario holandés y >> >> > terminaría vendiendo o regalando la pecera. >> >> > Claro está que utilizaría el método casero, porque >> >> > hablar de 180 pesos para las válvulas me parece mucho (no >> >> > caro, sino mucho). >> >> > >> >> > Sustrato: Podés estar seguro que voy a averiguar lo que me >> >> > aconsejás, y depende de lo que encuentre me pondré en >> >> > contacto con vos por lo que tenés de la compra a Misiones. >> >> > Entonces, hay algún artículo para leer sobre el sustrato?? >> >> > sino, por favor decime por ejemplo alguna "receta" para armar >> >> > el sustrato (cuantas partes de Laterita, cuantas de Arena, >> >> > cuantas de "Piedritas de pecera"???). Gracias. >> >> > >> >> > Plantas: Con gusto iré a buscar algunas toneladas de >> >> > hidrophila polysperma ( no es HYGROphila??) algunas irán al >> >> > miniestanque para ver como se porta la "Chancha" con ellas, y >> >> > otras irán a algún lugarcito mientras esperan el armado del >> >> > acuario. Solo tendríamos que organizar bien por privado >> >> > porque tengo horarios medio feos con el colegio. >> >> > >> >> > Tal vez no tenga plantas acuáticas de acuario para >> >> > intercambiar... pero puede que consiga otras plantas >> >> > acuáticas (para estanque), o que alguien quiera como "pago" >> >> > del intercambio algún gajo o planta "terrestre", ya que de >> >> > esas tengo muchas (sobre todo suculentas)... de hecho, si soy >> >> > sincero, cuando digo que quiero un acuario plantado, es por >> >> > las plantas y no por los peces... los últimos los pongo solo >> >> > para no criar mosquitos (es el motivo por el cual puse >> >> > Jenynsias en el miniestanque) >> >> > >> >> > >> >> > ----- Original Message ----- >> >> > From: "christian rubilar" <[EMAIL PROTECTED]> >> >> > To: <[email protected]> >> >> > Sent: Saturday, August 13, 2005 1:15 PM >> >> > Subject: Re: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés >> >> > >> >> > >> >> > Fito, la verdad que es un poco ambicioso tu proyecto >> >> > esencialmente porque no estamos en Holanda pero con paciencia >> >> > y un poco de esfuerzo es posible. >> >> > Las plantas necesitan esencialmente tres cosas: Luz, co2 y >> >> > algunas de ellas requieren un sustrato adecuado. >> >> > En relación a la luz hay un art. de Nestor en los archivos >> >> > del foro al que me remito para las explicaciones técnicas asi >> >> > que me referire a las meramente practicas.Si lo que buscas es >> >> > tener un acuario Holandes, en lo que se refiere a iluminación >> >> > vas a necesitar una tapa con al menos de 4 a 6 tubos entre >> >> > los que deberia haber al menos un gro lux de Silvania y entre >> >> > los demas tubos son altamente recomendables los tld 950 >> >> > mezclados con 840. Otra opciòn que creo es mejor, es la de >> >> > utilizar tubos compactos pll, tambien en 840 y 950. Estos >> >> > tubos podes encontrarlos a un precio razonable en Centro >> >> > electrico, podes encontrar la direccion en internette. No te >> >> > recomendaria que vayas a la casa de las 100.000 lamparas >> >> > porque va a costarte el doble. >> >> > Ademas vas a necesitar una tapa y que ella tenga al menos un >> >> > reflector aceptable. No es aconsejable comprar las que se >> >> > venden estandar sino fabricarla casera o que alguien mas lo haga. >> >> > Todo esto funciona bien si el alto de tu pecera es de hasta >> >> > 40 y algunos dicen que hasta 50 cms, pero a mi no me dieron >> >> > buenos resultados los tubos en una pecera de 50 cms. >> >> > Otra opcion son las lamparas hqi pero por lo que lei tu >> >> > pecera es muy pequeña para ellos por lo que los dejo de lado. >> >> > En relación a la inyeccion de co2 lo mas sencillo es el >> >> > metodo de levaduras, en www.croa.com.ar tienen un articulo >> >> > muy bueno sobre como hacer el reactor casero a base de >> >> > levaduras. Lo unico relativamente caro es el pegamento epoxi >> >> > que hace falta que esta en unos 17 pesos pero si te podes >> >> > acercar a retiro te puedo preparar las tapitas. >> >> > Tambien hay distintas valvulas que o pueden comprarse en la >> >> > feria de pompeya o a quienes la ofrecen en paginas de remates >> >> > en internette y en ambos lugares cuentan 185 pesos >> aproximadamente. >> >> > En lo que se refiere al sustrato, hay opiniones encontradas >> >> > pero lo cierto es que es necesario que tenga laterita. Hay >> >> > quienes piensan que debe ser pura y otros que debe diluirse >> >> > en arena. La tierra de misiones es un sustrato muy rico en >> >> > laterita. Sobre la arcilla hay que ser cuidadoso porque la >> >> > que se consigue en Buenos Aires suele ser de origen calcareo >> >> > y causa problemas >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Yahoo! 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