Solo quiero dar mi breve opinión aunque me parece que toda esta cadenas de emails, desvirtúan el interés del foro en cuestión. "Personalmente" no comparto el hecho de realizar una compra adicional de laterita , cuando se encuentra comprobado que con mucho menos se pueden obtener excelentes resultados. Pero por sobre todas las cosas, me molesta que se utilice las asociaciones como manotasos de ahogados. Busco lo que necesito y me rajo. Obtengo peces , plantas, substratos y desaparezco. El crecimiento, o no, de las asociaciones está proporcionalmente relacionado al aporte que todos podemos darles. Creo que sería aún de mayor utilidad que se sientan cómodos de ser parte de las distintas asociaciones o foros y debatir o sugerir ampliamente en la amplitud de temas. Como miembro del CROA , me desagrada leer que se lo utiliza como referencia de ventas. El CROA es una de las asociaciones Argentinas que promueve el acuarismo y lo realiza sin fines de lucro. Desconozco la persona que se cita , hablo de forma personal y en terminos "generales" pero quise dejar mi impresión de todo esto. Un abrazo
Daniel Kilstein www.croa.com.ar ----- Original Message ----- From: Nestor D. Groel To: [email protected] Sent: Thursday, August 25, 2005 4:24 PM Subject: RE: [aquaplanta] Cantidades de laterita en el substrato Christian: Se va a continuar este tema un par de mensajes mas para que tengas derecho areplica a Javier y ya que me nombraste como que te di una sugerencia y te ataque personalmente que yo aclare el punto. Pido por favor que se corte aca asi esto no es más un problemas. No me referia a nadie en particular y no sos el unico que vende en Internet, internet no es solo una página de compra venta, es más amplia, hay foros, listas privadas y lugares comerciales aptos para eso. El mensaje lo puse porque en la última semana me he encontrado con mensajes personales de gente diciendo que no coincidia la cantidad que le vendio el vendedor con lo que se usaba tradicionalmente según lo que leyeron en TheKrib, esta lista y lo que ven que usan los que estan en los concursos y le daba dudas si poner de más entonces no era toxico. Nadie me dijo que le haya vendido un tal Christian Rubilar, si me dieron seudonimos varios, por lo que no podes considerar algo personal cuando en realidad tu identidad estaba encubierta. Estamos claros entonces que yo no se si vendes o no por el simple hecho de que en ningun momento me dijeron "me vendio X tipo" sino " Un tal SeudonimoX me esta queriendo vender..." Un detalle no menor es que los que venden asumen que venden "laterita" cuando en realidad dudo mucho que hayan realizado un análisis de lo que estan vendiendo para saber que proporcion tiene de la misma. Ya lo dije un monton de veces, porque la tierra sea roja no tiene porque ser Laterita. Coincide que en nuestro pais hay zonas de alta concentracion de esa arcilla en la tierra roja, pero no es sinonimo en lo más mínimo. Con respecto a tu mensaje varias cosas A) No tenias ni tenés permiso de "subir" nada de lo que yo haya escrito sin autorizacion previa, y menos a una página de venta o con fines comerciales. Como no se en donde decis que lo subiste porque no entre en ninguna página de venta que dijese "Christian Rubilar" no me consta que lo hayas hecho. Creo que lo que decis vos que subiste entiendo es una receta que usaba ANTES de tener laterita y que se las di como alternativa al club de Rosario y de Cordoba y ni siquiera publique aquí, ya que es un simple paliativo y no usa solucion definitiva y de hecho puede volverse más difícil de manejar. Aislar del contexto en el que se publico es por lo menos desconsiderado. B) No considero yo solo ese substrato "ideal" (aunque nunca use esa palabra). Las recomendaciones de la casa Dupla son EXACTAMENTE LAS MISMAS (y dupla es una de las casas con mas trayectoria y con 50 años de experienca en acuarios plantados!). Recomiendan lo mismo los vendedores norteamericanos de laterita y los asiaticos. Insisto, ellos testearon y sacaron cuentas y experimentaron por decadas, yo simplemente corrobore las cantidades para la laterita de nuestro pais ya que ellos la usan asiática. Solo se modifico para que los contenidos de hierro sean equivalentes al recomendado por gente con infinita mas experiencia que yo. Cuanto tiempo de experiencia tenes usando laterita como para decir que es mejor la cantidad recomendada por vos que la recomendada por el resto (incluyendo a los inventores del método)? Tenés pruebas objetivas con ambas cantidades? Yo actualmente estoy probando substratos artificiales (se fabrica en cualquier lugar), llevo ya un año en los testeos y creo que al menos me faltan dos años mas. Un susbtrato no se prueba en 15 días, ya que antes del año no se sabe como evolucionara con el tiempo. Sumado a esto es una tremenda casualidad que tu recomendación aparentemente mejora la venta por cliente, pero insisto, parece ser una simple casualidad. C) En Brasil usan muchas cosas, tambien usan hojarasca en el substrato y otros un humus de lombriz tan lavado que queda solo arcilla sin nutrientes. En ningún lado vi comparativas de los métodos aunque yo las hice a lo largo de los años y definitivamente la laterita es superior, pero no lo digo yo, ya lo decian los holandeses, alemanes y todos los que siguen adelante con el método dupla. No es argumento si no citas a alguien serio que diga que usa esa proporcion, y aun asi insisto con la ley de minimos, yo puedo tener miles de toneladas de arcilla roja en algún lugar pero las plantas usaran solo una infinita fraccion de eso al año. Se entiende el punto no? D) Con el tema substratos hay un mundo entero de discusiones y no estoy diciendo que el que recomienda 15 kilos donde alcanza con uno este equivocado, de hecho no lo esta, es simplemente inutil el agregado, pero avise a la lista con mi mensaje para que no compren de mas. Con tu mensaje me entero que aparentemente eras vos el que estaba vendiendo en cantidad excesiva?. Coincidencia o estas haciendote cargo de la politica de venta de otro. Insisto, recibi 7 mensajes por privado de miembros de la lista y preferí avisar antes de recibir 50 más. E) Por ultimo hay una diferencia por lo que vos decis. Yo no le vendo nada a nadie. Los que quieren probar lo que se discute en la lista son libres de hacerlo y no hay intereses comerciales en el asunto de ningun tipo. Yo no me beneficio en lo más mínimo si el acuarista promedio decide usar un método o no, colocar de más o de menos. Es igual con todo lo que publico, se hace sin secretos ni dobles mensajes para que el que quiera aprovecharlo lo aproveche y el que quiera mejorarlo nos haga un favor a todos. De eso se trata, usar la experiencia de otro para llegar más lejos y mejor. A pesar de no tener una responsabilidad comercial y dado que esto es un foro publico, documento todo lo que pruebo y lo hago en forma intensiva antes de publicarlo. Insisto con el tema del tiempo de experiencia de las cosas antes de decir si algo es definitivamente mejor o o no bajo determinadas condiciones. Cualquiera puede decir cualquier cosa que no se sostenga en nada, solo porque hace dos semanas hizo algo y entonces cree que eso es definitivo. Todo necesita de una maduracion, y esto no es la excepcion. Para terminar, internet es grande y haber supuesto que lo decia por vos es demasiada suposicion. Espero de todas formas que si recomendabas cantidades en la venta (e insisto que no vi TU pagina o mensaje de venta) y sabiendo de las ganas de hacer las cosas bien que mostraste en esta lista, simplemente digas si no estas de acuerdo con la cantidad sugerida tradcionalmente, que normalmente se recomienda la proporcion X, que ha dado excelentes resultados pero vos consideras mejor la proporcion Y que te dio a vos mejores resultados. Creo que eso seria algo mas esperable de la persona de buenas intenciones que leo en el foro y no de los vendedores que lei en la ultima semana. De hecho no estaría mal de repente que pongas un link a este foro como para que la gente que compra la laterita se sume a la comunidad de los que queremos acuarios plantados y entre todos nos beneficiemos. Si supusiste que estaba hablando de vos disculpame, insisto solo vi seudonimos y gente vendiendo toneladas de laterita para un acuario infimo en internet. Un abrazo Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- nético) que pueda haber realizado del mismo. La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* ------------------------------------------------------------------------------ YAHOO! GROUPS LINKS a.. Visit your group "aquaplanta" on the web. b.. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. ------------------------------------------------------------------------------ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/ctpplB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
