Bueno, termine de leer todo el post. Hay varios temas en el asunto que creo que no demuestran sino se convencen de que funciona. Los puntos que encuentro algido son los sigiuentes:
* El H2 generado no es preocupante una vez liberado en la habitación, pero si en el termo y por los valores involucrados según uno de los foreros es una mezcla explosiva * Hay una confusion entre el termino "Toxicidad" y daño a los peces. Se habla de que el H2 tiene baja solubilidad en el agua y que no se conoce la toxicidad en organismos acuáticos, por lo que descartan que sea dañino. En ese punto surge el error y es que a pesar de su baja solubilidad ES SOLUBLE y disolver H2 en el agua baja el PH por lo que la ecuación o tablas de evaluación de CO2 dentro del acuarismo no sirven!. No se puede asegurar que la baja de PH sea causada por el CO2, ya que se esta agregando un gas que no esta previsto en las condiciones bajo las cuales se hicieron las tablas que usamos. En la práctica veo más probable qu el abaja de PH se deba al ingreso de H que de CO2. * Que exista burbujeo no es garantia de que se agrega CO2 cuando se agrega O2 al sistema! Volvemos al caso anterior, la observación del burbujeo de las plantas indicando saturacion de O2 y por lo tanto buena fotosintesis, solo aplica cuando el unico gas que se agrego es CO2 y por lo tanto el O2 disuelto se debe a la fotosintesis. Al agregar O2 junto al CO2 simplemente estamos saturando nosotros el agua y no es garantia que sean las plantas. * No termino de entender una aseveracion del creador del método, donde dice que agito uno de los recipientes donde habia notado la disminución de PH y aparentemente no vio que aumente el PH. Si esto fue asi seria la prueba mas directa que la baja del PH fue por H y no por la reaccion del CO2. Todo esto lo unico que me indica es que no se demuestra en lo absoluto en el post que realmente generen suficiente CO2 o que sea eficiente, y bajo ningun concepto estoy indicando que no funciona. A lo largo del post se nombran un monton de patentes de aparatos similares y solo uno es comercial y aparentemente con pocos resultados prácticos. Las aptentes citadas mas las otras que busque insisten en disolver el CO2 IN SITU de manera de NO ACUMULAR H2. En THEKRIB hay varios comentarois pocos positivos del carboplus que sería el aparato que se esta copiando aquí, aunque a mi entender, agregando peligrosidad al hacerlo en una botella externa hermética. Vuelvo a insistir que si encuentro a alguien que me preste un cromatografo de gases, hago un testeo de cual es el contenido real de CO2, O2 y H2 para ver de que estamos hablando. Me parece interesante seguir este dispositivo pero siendo muy prolijo en los análisis. Saludos Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- nético) que pueda haber realizado del mismo. La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [email protected] Enviado el: Miércoles, 30 de Noviembre de 2005 03:35 p.m. Para: [email protected] Asunto: RE: [aquaplanta] CO2 barato casero y eficaz Eso es cierto, pero aunque la carga cueste 10 dolares en vez de 10 pesos sigue conviniendo un sistema tradicional. Bueno, si produce O2 seria un buen sistema para oxigenar el acuario y los peces agradecidos :-) Saludos Diego Bertot "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 11/30/2005 03:23:51 PM Please respond to [email protected] Sent by: [email protected] To: <[email protected]> cc: Subject: RE: [aquaplanta] CO2 barato casero y eficaz Si, pero en el exterior la recarga tambien es proporcionalmente más cara, y una barra de grafito es de costo muy reducido, por lo que me llama la atencion el porque otra compañía no lo comercializa con insumos más económicos. Un tema secundario sería que si la oxidacion es incompleta, la electrolisis produce O2 gaseoso, quue rapidamente saturaria el acuario, por lo que observariamos burbujear las plantas como si la fotosintesis estuviese a pleno, cuando en realidad la saturacion la causo el aparato y no las plantas. Insisto, alguien tiene acceso a un cromatografo de gases? :-) Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- nético) que pueda haber realizado del mismo. La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [email protected] Enviado el: Miércoles, 30 de Noviembre de 2005 03:09 p.m. Para: [email protected] Asunto: RE: [aquaplanta] CO2 barato casero y eficaz Creo que el problema fundametal con el carboplus es el costo de la barra de carbon de repuesto, que asciende a 40 dolares. Ese costo por comparacion seria lo que gasto en recargar mi garrafa de CO2 en 4 años de uso. Por eso estimo que no se ha difundido tanto en comparacion con los equipos tradicionales cuyo mantenimiento es muchisimo mas barato. Saludos Diego Bertot "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 11/30/2005 02:50:10 PM Please respond to [email protected] Sent by: [email protected] To: <[email protected]> cc: Subject: RE: [aquaplanta] CO2 barato casero y eficaz Pablo: Hace unos años se había discutido un desarrollo muy parecido (casi igual, salvo que en este usaron un termo metalico lo cual es muy ingenioso como recipiente) en la lista APD y varios quimicos demostraron analizando los gases de salida que la mayor parte era hidrogeno, lo cual engañosamente reducia el PH del acuario pero por generra acidos y no por agregar CO2. Alguno de ellos comentaba incluso que el 80% del grafito consumido en el electrodo aún estaba en el dispositivo, ya que la oxidación se daba en esas condiciones como otros óxidos no gaseosos. Este tema es recurrente y me llama la atencion que el unico generador de CO2 por electrolisis comercial sea el carboplus que no cosecha elogios salvo en acuarios muy pequeños, pero tal vez sea que nadie le encontro la vuelta exacta, por lo que toda experimentacion aporta al grupo. Me parece que si fuese simple generra el CO2 por electrolisis, todas las grandes compañias los venderían, ya que es infinitamente más cómodo vender una barra de grafito, que todo el sistema de alta presión. La vez que yo testee un dispositivo similar usando un centro de pila como barra de grafito obtuve gases que disolvi en un buffer pero no eran CO2 o lo fue en muy pequeña proporcion, por lo que asumi la explicación dada en la APD y no avance mas en el tema. Apenas pueda leo lo que se publico en Dr. Pez para ver si tiene diferencias con los experimentos realizados por los norteamericanos y alemanes que recuerdo testearon en la APD. Cualquier informacion sobre equipos de CO2 es bienvenida siempre!. Saludos Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- nético) que pueda haber realizado del mismo. La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED] Enviado el: Miércoles, 30 de Noviembre de 2005 01:18 p.m. Para: [EMAIL PROTECTED]; [email protected] Asunto: [aquaplanta] CO2 barato casero y eficaz Echarle un vistazo a este reactor casero de CO2 me acabo de quedar flipando http://www.drpez.net/panel/showthread.php?p=752527#post752527 Un saludo Pablo García del Campo, Madrid, España [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Links ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/ctpplB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
