Nestor : Es cierto que algunas plantas nombradas por mi son de tipo palustre, por ponerle un nombre , pero tengo con ellas un largo tiempo de cultivo ,eso si respetando la mayoria de la veces las estaciones ,con algunas excepciones donde mantuve la temperatura alta todo el año , y generalizando un poco es cierto que necesitan de los meses frios pero mas necesitan , segun mi poca experiencia , la variacion del fotoperiodo , o sea , si respetamos el paulatino acortamiento o alargamiento de este, hay plantas que no les importa a que temperatura estan , otras simplemente se arreglan con lo que tienen a disposicion , siempre y cuando tengan Luz, macros, micros y Co2 (insuflado o no) , en la mayoria no es importante que tipo de sustrato tengan siempre y cuando puedan de el tomar nutrientes.
Cabombas , ambas subespecies en mis acuarios crecen sin problemas aunque no se parezca en nada a las condiciones que imperan en sus habitat. y respecto a la variedad Flavida tambien esta en el extremo norte del delta sobre las costas entrerrianas(por eso la nombré ) , de alli traje algunos tallos y deduje que era Flavida porque son identicos a las plantas que se encuentran en mi pueblo en el nordeste de Santa Fe . Ranunculus , los hay anuales se arreglan con cualquier sustrato arcilloso , no les importa la temperatura, a los anuales si los dejas florecer mueren y dejan desendencia para el otro año , tengo un anual que las hojas sumergidas son muy bonitas (se parecen a el R, inundatus ) ,otro, Ranunculus flagellliformis es plaga no le importa nada crece y crece . Todos los echinos que tengo y tuve son carne de perro , matarlos es imposible , tengo uruguayensis de varias locaciones tanto de Misiones como de Santa fe , y de uruguay , el de Santa Fe en los viejos libros y desactualizados de Rataj es E, archesonianus , (o como se escriba) , en fin , no necesitan de condiciones especiales, si de acuarios grandes en algunos casos , de los echinos con menos tendencia a emerger que tuve y tengo es una variedad de uruguayensis (misionera del arroyo Taruma) , no importa con que luz la iluminemos no muestra tendencia a emerger , cosa curiosa ,"cruzada" mediante polinizacion con uruguayensis de la otra orilla o de la zona del Parana medio , la tendencia a emerger se incrementa sobremanera en la descendencia, ¿tendra que ver el medio donde evolucionaron ? Misiones aguas mas claras y aguas abajo por el Parana aguas mas turbias, ¿ o seran estaciones mas marcadas?. Gymnocoronis : la unica experiencia que tengo es de unas plantas "hurtadas" de la reserva de Vicente Lopez , su tendencia a emerger tiene que ver mas con el tamaño de la planta que con su incapcidad de "soportar" condiciones submersas , segun mi corta experiencia. ¿Elodea : Hydrilla? , quizas tengas razon pongo a disposicion las platas (que para mi son elodea) dichas plantas fueron recogidas en Moreno y otras en Cañuelas , digo y repito que estan a disposicion del que las quiera cotejar , hasta puedo agregar fotos (bastante buenas) de las flores . Eleocharis : Sip a eso me referia a las del norte del delta y las islas y costas antes del Delta tanto del lado entrerriano como el santafecino. hay hasta una que es "vivipara" que la tengo y es plaga.,, tambien encontre una de hojas muy finas , y respecto al Darwinion tengo que llevar algunas muestras ,supongo que ahora estaran recibiendo porque hace un tiempo no las aceptaban por una cuestion "organisativa" (quizas me falto algun contacto alli dentro). Ceratophyllum : Sip concuerdo. Myriophyllum . Nop , aca no concuerdo contigo , tengo dos especies y bien distintas (lo pueden ver en vivo cuando quieran tambien hay fotos) se que el M. acuaticum cambia de color el tallo segun las estaciones , pero las hojas siguen siendo "plumosas" tanto emergidas como sumergidas con ligeras variaciones, la otra variedad ¿o especie ? tiene el tallo rojo siempre , y cuando emerge solo lo hace para florecer y las hojas que rodean al tallo y protegen a las flores (bien distintas al acuaticum) son de "limbo" entero cuadradas o romboidales(no las extendi para ver la forma geometrica exacta) son pequeñas y siempre estan pegadas al tallo , la traje hace mil años si mal no recuerdo de los alrededores de la Plata , otorgo el beneficio de la duda puede ser cualquier cosa hasta una planta introducida pero está aca y tengo que decir que funciona mejor en aguas que no pasan de los 24 25 grados , muuuuy bonita por cierto. Sagitaria : solo tengo experiencia con Montevidensis. Luwdigias : Las tuve a casi todas , pero me convencieron que son para tener las hojas fuera del agua o flotando , ni hablar de las dos arbustivas que conozco (una esta en Ciudad Universitaria) y mide mas de 2 metros de alto y me quedo corto . Roripa aquatica : interesante , pero no tengo experiencia con ella .(es pariente de los berros ?) Heteranthera zosterifolia : Planta muy "acomodaticia", si le damos lugar es plaga , soporta perfectamente los inviernos de Buenos Aires en mi terracita. Eichornia azurea : Me gusta mucho pero luego de ver lo monstruosa ( en tamaño ) que puede ser su forma sumergida estando en la naturaleza , medi una que tenia casi tres metros , me convenci que en mis acuarios si bien se veian Bien y saludables se habian convertido en "enanas" . Poligonum : es cierto la especie que tuve(no se cual) se mantenia sumergida mediante podas y sin problemas . Alternantheras : Solo algunas especies ,y en forma temporarias las perdi por distintas circunstancias solo me quedan algunas emergidas en macetas "estilo estanque" pero no les doy bola. Potamogeton : Tengo uno de hojas grandes y que se propaga por estolones subterraneos , estaba en el acuario de Discos , 26 a 30 grados permanentemente y tuve que tirarlo a la basura porque no se veian los discos , me la trageron de Ezeiza , nobleza obliga la luz que tenia era solar , cero aporte de Co2 , nada de Fertilizantes , solo sustrato "nutritivo" casero , un poco de tierra colorada , algo de tierra del jardin , arcilla de una pozo que hizo AySA enfrente de casa y grava fina ,Actualmente lo tengo en un acuarito junto a un "popurri" de plantas , donde predominan las nacionales , lo tengo que podar permanentemente porque es muuuuy invasor , (el que quiera agregar un problema a su plantado tengo de esa plantita para regalar jua!!.) Desconozco como se comporta con luz "artificial" Planta desconocida , parecida a la bacopa: , la vi en un acuario de alguien de Sa del plata creo que era en casa de Hernan ¿habra sido la que citas? . Yo tambien tengo una a la espera de descripcion y tambien se parece a una bacopa o a un hemiantus , o algun tipo de callitriche , tiene la particularidad que le da lo mismo cualquier temperatura por encima de 14 o15 grados(soporta sin morir 5 grados o menos) , crece aun con poca luz , no es muy exigente aunque en aguas duras le cuesta mas desarrollarse , le cuesta pero no se detiene , lastima que no se el genero ni la especie por que para mi es la planta ideal como tapizante , esta sumergida ( la planta madre) desde que la encontre en el 2004 en el Arroyo Parana-i Guazu . Lialeopsis sp.:Tengo una que la traje de Zarate , bajo el puente en la propia Ciudad , y esta sumergida hace tres años , y ya me tiene podrido, es plaga , asi que, o es la misma de los bajos del Temor que citas o estamos ante otra que soporta la submersion permanente y extendida en el tiempo. Esta que tengo , presenta una hojas ligeramente "espatuladas" estando emergidas y cilindrico-conica y rectas(a veces ligeramente "comprimida" lateralmente cuando esta adaptada bajo el agua . Tambien tengo otra , para mi la gigante de las lilaeopsis , esta en los Terrenos del Golf municipal , aqui en Capital , esa si es netamente palustre con hojas que llegan a los 20 cm aunque lo mas comun son las de 10 o 12 cm. Creo que es Lilaeopsis macloviana . Crasula sp.: Recien estoy haciendo los primeros pinitos con esta planta , la creia palustre extricta pero me demostro que con mucha luz Co2 sustrato nutritivo y a veces abono en la columna de agua es capaz de formar bonitos macizos de unos 20 cm de alto , hasta florece bajo el agua y no se de que manera las flores son polinizadas y luego las semillas generan plantas nuevas en otros en lugares del acuario.,todo eso estando sumergida. Es una planta que tiene hojas opuestas carnosas" fusiformes" de 1 o 2 mmm por 6 a 10 mm de largo , las flores son diminutas y son de insercion axilar .,por el tamaño, ignoro de cuantos cepalos , petalos y estambres cuenta la flor. Se comprta como una rastrera fuera del agua, los tallos no soporta su propio peso , sumergida los tallos se yerguen al no tener que soportar peso. La planta en si no modifica su aspecto , es el mismo sumergido como emergido. Hay algunas fotos de ella sumergida, y emergida , y plantas a disposicion del que quiera identificarlas fehacientemente. Chara : se que hay varias , tuve una de Formosa , otra de Santa fe a la altura del paralelo 28 esta ultima muy finita casi "eterea" delicada al extremo , pero una "enana" bonita al fin. Tengo una de un arroyo cerca de Cañuelas que esta en un "micro estanque" (macetero restangular) y en verano le da el sol de Buenos Aires y no parece afectarle el agua a unos 35 grados o más en ocasiones (hay fotos y planta a disposicion ) aunque este año la paso mal por que la cambie de recipiente y le esta costando adaptarse al nuevo ambiente, son organismos que cuando mas sucio y putrefacto el sustrato mejor estan (segun mi experiencia) Es una macro alga (la de cañuelas) que estando sola se reproduce sin control lo que no le gusta es la competencia de plantas vasculares quizas tenga que ver en como yo llevo adelante mis acuarios "plantaditos" y no con la supuesta competencia de las otras plantas. Hydrocleys nymphoides : bonita planta ,pero para estanque , auque la he visto en acuarios . Hydrocothiles : son varias en los alrededores de Bs As , yo encontre solo dos especies , H. ranunculoides es bonita y con sus hojas flotantes o apenas emergidas queda bien en un acuario descubierto .(esta en el Golf municipal y Ciudad universitaria) Musgo: yo tampoco se a cual me refiero , esta sumergido hace un año y se de gente, por que lo vi. que hace por lo menos tres años que lo tiene (eso si en acuario exclusivo), sin calefccion , sin fertilizar , cero movimiento de agua , cero aporte de Co2 , solo el atmosferico y el que se genera en el acuario , solo cambios de agua regulares. Yo lo tengo con fertilizantes , CO2 aportado , muy buena luz (supuestamente) y no crece al ritmo del que esta sin cuidados aparentes. Francisco Martinez Solo un aficionado a las plantitas acuaticas. ________________________________ De: Néstor Groel <[email protected]> Para: [email protected] Enviado: miércoles, 15 de febrero de 2012 18:37 Asunto: Re: [aquaplanta] plantas autoctonas del Rio Parana Francisco: De las plantas que nombras justamente solo una fracción admite inmersión permanente de sus raices, y menos inmersión total de hojas. Por eso le recomendaba a Guillermo que revise bien los libros por los que preguntaba antes de elegir cuales usar. SI bien discutimos mucho hace años en este foro el tema de las autoctonas de la zona, hay que realmente informarse y elegir con cudado las plantas si se quiere un acuario permanente. Tal vez sería mejor opción extender el ecosistema al Parana medio e incluir plantas de más al norte. -- Plantas que admiten inmersión continua de sus raices de las nombradas. OJO, raices, no significa que sus hojas permanezcan sanas sumergidas por tiempo prolongado ni quelo hagan a temperatura de acuarios de interior. * Bacopa monieri * Echinodorus sp.( quizas grandiflorus): En realidad hay tres seguras y recolectadas por casi todos los acuaristas de la zona, una más hallada en la costa de San Isidro pero con descripción a confirmar aún y otra más encontrada por miembros de SDP en el delta. E. grandiflorus var. grandiflorus E. grandiflorus var. aureus y E. uruguayensis. La que esta aún por confirmarse es E. horizontalis y con SDP hemos recolectado la variedad roja de la uruguayensis que según uses la descripción de Rataj o de Haynes es especie aparte o subespecie. * Cabomba caroliniana .var. flavida.: La que se encuentra en buenos aires es var. carolineana, la fávida recién a partir de la mitad de Corrientes o norte de Santa Fé lamentablemente. * Potamogetones en general: hay al menos 5 especies recolectadas en la zona, 3 más si incluímos las limitrofes al delta, soportan muy mal el invierno en el interior pero son fantásticas para estanques. En acuarios mejor usar las de Corrientes hacia el norte que andan perfectas y muchas son muy similares en forma a las del delta. * Gymnocoronis spilanthoides: la variedad que se encuentra en las costas de Buenos Aires sufre sumergida todo el tiempo si el período es mayor al año y medio, pero la misma especie hallada desde Diamante hacia el norte permite la inmersión permanente incluyendo la roja de Chaco. Se especula que se trate de dos subespecies distintas. * Elodea sp (posiblemente nutalli ) Zona de Moreno : En realidad es Egeria densa e Hydrilla verticilata, hasta la última revisión de hace dos años al menos todas las de la familia de Moreno (y el resto de baires) eran o geria o hydrillas. Mejor para acuarios la hydrilla. * Eleocharis sp. : No conozco ninguna eleocharis de esta zona a excepción de la montana (50 cm de altura o más) que pueda permanecer sumergida todo el tiempo pero como se esta re clasificando el genero y hay nuevos hallazgos tal vez tengas alguna más que puede permanecer sumergida. Te pediría que la lleves al Darwinion para identificación y posterior anexión a las listas así podemos beneficiarnos todos con la cita. Si en Entre Ríos para arriba varias y muy bonitas de tamaños razonables. * Ceratophyllum sp. (la única en la zona es demersum) * Myriopphyllum sp (es el aquaticum con dos variedades de coloración cuando recibe frío extremo) Yo agregaría: * Sagitaria, seguro montevidensis pero tambien encontramos rhombifolia más apta para acuarios por su tamaño. * Ludwigias varias, al menos peploides y montevidensis, tal vez bonariensis y elegans también pero son más arbustivas * Rorippa aquatica * Heteranthera zosterifolia (encontradas en Islas cercanas a Uruguay, muy apta para acuarios) * Eichornia azurea: Es la palmerita, dificil de mantener sumergida todo el tiempo pero posible y hermosa. * Alternantheras varias * Polygonum: stelligerum el más usual para usar en acuario pero tambien se encuentra el punctatum y acuminatum en forma frecuente. Hay otros pero no raros. Las hojas son aéreas obligadas pero la planta puede permanecer sumergida permanenetemente * Existe una planta que aun no identificamos aunque ya esta en proceso que parece una bacopa miniatura. Muy lenta en agua tropical pero no se muere y ya lleva 9 años sumergida * La begonia cucullata a algunos (mi caso) en exteriores le soporto inundada por años, a otros no. * Lentejas de agua , (varias especies ) Agregaría varias especies y generos, cuidado con la azolla que fija demasiado nitrogeno y transfiere parte al agua * Algun junco como el Juncus pallescens, excelente para acuarios de africanos y carassius --- Con inmersión temporal de variada duración Las siguientes a pesar de prosperar cuando están bajo agua necesitan de un período obligatorio de sequía. * Hydrocleis sp. (en general es la nymphoides * Limnobium sp (en general laebigatum) * Heteranthera reniformis . * Lilaeopsis: hay tres especies, todas admiten inmersiones temporales mas o menos prolongadas pero no permanentes. Tal vez una excepción sea una encontrada en los Bajos del Temor sumergida en una zona profunda que lleva ya dos años y parece no dañarse pero su crecimiento es muy lento y ralo por arriba de los 15 grados de temperatura. De las otras que nombras Crasula sp .: No se realmente que crassula sería, desconozco realmente a cual te referís en esta zona, sería interesante llevarla al Darwinion para confirmar genero y especie y se agregue a las listas existentes. *Chara sp (esta en relidad es una macro alga). SI, hay varios macroalgas pero en general muy delicadas en el trato, encontraste alguna que soporte el agua no helada y prospere bien en acuarios? Sería interesante, hasta ahora sólo me funcionaron las del norte y con reservas. * Musgo Sp (muy paredido al de java aunque mas fino) : Desconozco a cual te referís, hay decenas de musgos creciendo en la zona, todos sin excepción de climas muy húmedos y con inmersión temporal pero desconozco si al que te referís permite inmersión permanente o no. Ranunculus: Los ranunculus de esta zona TODOS son de inmersión temporal y no muy extendida, ojo, no confundir con las dos hydrocotyles de la zona que siguen siendo de inmersión temporal pero admite meses bajo el agua. Habría que revisar las listas de plantas para ver si alguna más soportan, de memoria son estas pero insisto en informarse muy bien de cada especie antes de usarlas. Saludos Néstor D. Groel Lórien Sistemas El 15 de febrero de 2012 11:33, Francisco Martinez < [email protected]> escribió: > ** > > > Plantas de los alredeores de Buenos Aures , > Bacopa monieri . > Echinodorus sp.( quizas grandiflorus) > Gymnocoronis spilantoides. > Cabomba caroliniana .var. flavida. > > Potamogeton gayi > Potamogeton sp ( quizas illinoensis ) > Potamogeton sp (tapizante encontrado camino a Eseiza) > > Crasula sp . > Eleocharis sp. > Elodea sp (posiblemente nutalli ) Zona de Moreno > Egeria densa . > Ceratophyllum sp. > Chara sp (esta en relidad es una macro alga) > Myriopphyllum sp > > Myriophyllum sp (otro) > Lentejas de agua , (varias especies ) > > Musgo Sp (muy paredido al de java aunque mas fino) > Hydrocleis sp. > Limnobium sp > Heteranthera reniformis . > y varias mas que se me escapan en est momento , tengo varias de las que > sité, ya que me dedico a las autoctonas, por si te interesa, y no la > encontras en la naturaleza. > > Saludos. > > ________________________________ > De: guillermoriesz <[email protected]> > Para: [email protected] > Enviado: martes, 14 de febrero de 2012 23:51 > Asunto: [aquaplanta] plantas autoctonas del Rio Parana > > > Quiero armar un acuario solo con plantas locales (Buenos Aires) con > plantas del delta del Parana. Encuentro mucha información dispersa pero no > se si existe un atlas de plantas autoctonas que alguien me pueda > recomendar. Hay mucha información de las mas conocidas pero no un listado > de especies. > Desde ya gracias y saludos a todos > > ------------------------------------ > > Yahoo! Groups Links > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/join (Yahoo! 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