Francisco: No, debe haber sido un error de Rataj o de alguna traducción ya que el peciolo triangular lo tiene la uruguayensis, la berteroi y la reptilis. Lo que dice el trabajo original de Rataj (MUY desactualizado actualmente) es "Limbos no adornados por líneas o puntos translucidos,peciolos siempre tricostados, lo que es un carácter distintivo seguro de esta especie". Es decir, la paniculatus SIEMPRE tiene los peciolos triangulares en corte además de la ausencia de las marcas translucidas, mientras que en otras plantas como la uruguayensis a veces podés encontrarlo terete sobre todo en hojas sumergidas. De todas maneras Rataj en el mismo trabajo no usa la característica esa en la clave y si hubiese sido un caracter único lo hubiese agregado. De hecho la clave (insisto, MUY desactualizada y cuestionable al día de hoy, pero siempre útil y relevante) dice
Flores SIEMPRE hermafroditas (es lo que distingue Echinodorus de Sagittaria) -Plantas Grandes, hoja más largas de 10cm Flores con 9,12 a 28 o más estambres, Aquenios lo menos de 2mm de longitud -- Flores con 18 o más estambres --- Hojas SIN lineas o puntos translucidos ---- Limbos lanceolados, aquenios sin glándulas En la práctica uno de los caracteres más importantes a ver en la echinodorus además de la morfología general es el tema de las lineas y puntos translucidos, a veces difíciles de ver, se necesita decolorar para verlos pero es relevante determinar su existencia o no. Néstor D. Groel Lórien Sistemas El 16 de febrero de 2012 14:20, Francisco Martinez < [email protected]> escribió: > ** > > > Sip , eso lo sabia , la berteroi de la patagonia se comporta como una > anual a diferencia de su "hermana tropical" ,y cuando digo anual no me > refiero a que la planta se muere totalmemte sino que en casos extremos > pierde hojas quedando la raiz o rizoma vivo a la espera de condiciones > favorables , lo mismo ocurre en mis pagos con E, paniculatus , en invierno > desaparece y la vemos aparecer antes de que comience la primavera con frio > pero ya sin heladas , tambien desaparecen de la vista en inviernos crudos > las Echinos de las margenes del Rio de la plata y aledaños , en el Chaco > (sobre ruta Nac. 11 ) en invierno las heladas ocasionales las hacen > desaparecer . > > Volviendo a la paniculatus , es curioso pero como vive en terrenos de > inundacion del Parana si se produce una crecida invernal del rio la planta > "retoña" generando hojas a pesar del invierno (no me lo conto nadie lo vi > porque vivia por esos lares). > Cuando digo paniculatus me estoy basando en una "aseveracion" de Rataj , > que dice que en Argentina el unico Echinodorus con peciolo "tricostado" es > Paniculatus sin duda alguna , deja entrever que hay otras plantas(especies) > con peciolo tricostado pero no en el Pais (supongo que se basara en algo > firme para aseverarlo) > > Francisco. > > > ________________________________ > De: Néstor Groel <[email protected]> > Para: [email protected] > Enviado: jueves, 16 de febrero de 2012 11:48 > > Asunto: Re: [aquaplanta] plantas autoctonas del Rio Parana > > Perdón, me olvidaba de algo con el tema de las Echinodorus y es muy > curioso o gracioso según se quiera ver. > > Resulta que la especie que dio nombre al género es la berteroi y > resulta que de los últimos estudios surge que genéticamente esta muy > alejada del resto de las echinodorus. Si se confirma que hay razones > suficientes para separar a las berteroi de las otras, entonces TODAS > las otras echinodorus van a cambiar de género! > > Otra cosa curiosa con la berteroi es que por algún motivo MUY extraño > la planta se distribuye en el neotrópico, deja de aparecer en toda > Argentina por debajo del norte de Chaco y vuelve a aparecer una > población en Río Negro en un clima totalmente distinto a las otras > inclusive la he visto bajo nieve! Por ahora no hay motivos suficientes > para separar la que en algún momento fue "patagonicus" en otra especie > ya que ni a nivel descriptivo ni a nivel genético hay diferencias > importantes pero si se abre un género nuevo tal vez se divida. Lo > cierto es que realmente es un misterio que hace esa población de > berteroi en Rio Negro, obviamente en acuario las del norte funcionan > de maravilla pero las de Rio Negro parecen ser inadaptables aún en > estanques en Baires, ni hablar de acuarios. Hace un tiempo un amigo de > Río Negro vio acuarios con discus y e. berteroi y salío alegremente a > colectar en su zona. Pobres plantas, no duraron ni tres días en el > acuario! > > Perdón, me olvidaba de este detalle que nos afecta en forma directa > asi como la división de las grandiflorus que es la más común (o lo > era) de las echinos del delta :-) > > Néstor D. Groel > Lórien Sistemas > > ------------------------------------ > > Yahoo! Groups Links > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
