Creo que el nivel de la discusion ha decaido notablemente y realmente lamento que ello ocurra. Si bien David pudo tener algunas frases duras en el fondo tambien se esta expresando una opinion, aunque claro de una manera pococ apropiada. Ademas, el Sr. Waman Intisonqo tambien hace uso de los mismos recursos tanto en la carta no publicada como en la replica a David Sanchez. Por lo menos espere de esta discusion una autocritica o algo parecido. Esta bien afirmar nuestra identidad, pero ella no debe quedarse en el pasado, sino enfrentar el presente. Por ello no soy ni "aculturado", ni "extranjero", ni mucho menos. Soy peruano y he nacido en Lima, y no veo ningun pecado en ello. A traves de los ultimos mensajes, desgraciadamente he percibido una perdida total de la optica y de la discusion. Ello no solo incluye una serie de prejuicios acerca de la identidad, cultura y lengua, sino ademas alusiones desafortunadas de peruanos contra peruanos (lime�os) y contra extranjeros (ESpa�a, EEUU, etc). Lastima que aqui algunos excluyan a otros, eso esta por encima de cualquier identidad, porque es nuestra "identidad basica": el respetarnos y aceptar nuestras diferencias. La lista de discusion es solo eso: una lista PARA DISCUTIR con argumentos, no para atacar al contrario ni agredirlo. Disculpenme, pero no estoy acostumbrado a "batallas campales" con descargas de insultos e ironias. Si quieren de discutir, haganlo seriamente y tomando en consideracion al resto de participantes de la lista que debemos leer sus arrebatos. Es realmente molesto. Omar --- "R. G." <[EMAIL PROTECTED]> escribi�: > Sr. David Sanchez, > > Por lo poco que leo en su desafortunada nota puedo > deducir de usted varias > cosas: a) usted ignora completamente el pensamiento > amerindio tradicional; > b)usted es un amerindio o indo-mestizo aculturado a > lo occidental; c)usted > es un occidental moderno camuflado en este foro. > > Permitame precisar algunos puntos sobre su > desafortunada nota: > > 1) Las identidades peruana y boliviana asi como la > imposici�n del modelo > europeo en Am�rica segun el pensamiento tradicional > no se encuentra > desarticuladas de los ritmos cosmicos. Claro que > para el modelo cultural > occidental moderno esto es una estupidez, ya que > ellos tienen una concepci�n > lineal del tiempo (el tiempo transcurre de un pasado > ignoto -originado en el > big bang- hacia un futuro incierto y cataclismico > -entropia positiva del > universo-). Bien, para nosotros los amerindios � > indo-mestizos que conocemos > y vivimos nuestras ancestrales tradiciones el tiempo > no es lineal sino > ciclico y ondulatorio (este es uno de los > significados de > Amaru/Kukulkan/Quetzalcoatl), ademas de ello el > tiempo es una de las > condiciones imprescindibles de la Existencia > universal > (Pachakamac-Pachakutik). La imposici�n del modelo > europeo, no es producto de > las fuerzas de la historia (Hegel/Marx) sino la > clara expresi�n de una curva > descendente del tiempo, llamada YANA PACHAKUTIK, la > misma que actualmente se > encuentra iniciando su ascenso ciclico. > > 2) Al respecto de su precipitada observaci�n que > usted osadamente hace sobre > la parte de mi nota en donde hago referencia de las > invasiones de los > indo-europeos, le sugiero estudiar como m�nimo Tres > (03) obras, dos del > historiador franc�s Gaston Georgel : "Les Quatre �ge > de l'Humanit� : expos� > de la Doctrine Traditionnelle des Cycles cosmiques", > Milano, Ed. Arch�, > 1996, 306 pp; y �Les Rythmes dans l'Histoire: > Historique et Cycles > Secondaires et Synth�se de l'Hstoire�, Milan, Ed. > Arch�, 1981, 696 pp.; y > una el magistral trabajo escrito por uno de los mas > grandes sabios europeos > del siglo XX, Ren� Gu�non : � Formes traditionnelles > et cycles cosmiques�, > Paris, coll. Tradition, Editions Gallimard, 1970, > 178 pp. > > Sr. Sanchez no llame "sandez absoluta" a su crasa > ignorancia, y como bien > decia el lider chino Mao Tse Tung quien no ha > investigado no tiene derecho a > criticar. No crea usted que mis afirmaciones son > vacias y sin sustento > (como dice el dicho popular: �el ladron piensa que > todos son de su misma > condici�n�). > > Sr. Sanchez sepa usted que los diferentes grupos > humanos tienen una funci�n > espec�fica en la econom�a universal. Claro que si > partimos de los paradigmas > cient�ficos de la civilizaci�n occidental moderna, > los diferentes grupos > humanos han surgido debido al "azar y la necesidad" > (como sostuvo el premio > nobel Jacques Monod). Es bastante claro de que estos > paradigmas modernos > estan en abierta y franca contradici�n con la > ense�anza tradicional de las > diversas formas tradicionales particulares de la > humanidad (en realidad > explicarle todo esto se encuentra lejos de mis > posibilidades, especialmente > para aquellos que s�lo tienen como fuente de > conocimiento el saber > occidental moderno, como es vuestro caso). > > Sr. Sanchez no oculte su crasa ignorancia con decir > de una manera tan poco > cordia: " me desmarco de la discusi�n y prescindo de > discutir con usted, > porque me ser�a muy cansado responder a todas las > imprecisiones que contiene > ". Sr. Sanchez lo reto a indicarme las imprecisiones > -que seg�n usted- he > ingresado en mi nota, no puedo aceptar que alguien > como usted quiera > sorprender a nuestros co-listeros, en especial > tratandose de un foro > amerindio. > > Sin otro particular me suscribo de usted > > Waman Intisonqo > > P.D.: Por favor, tenga mas amabilidad en nombrarme > como firmo en todas mis > intervenciones. Mi nombre es Waman Intisonqo, asi > tengo registrada en mis > documentos personales (despues de un largo juicio > para cambiar el nombre > impuesto por los invasores europeos y que portaba > formalmente en mis > documentos). > > > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at > http://www.hotmail.com. > > _____________________________________________ > > Lista de discusi�n Aymara > > http://aymara.org/lista/lista.html > _____________________________________________ > _______________________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger: Comunicaci�n instant�nea gratis con tu gente - http://messenger.yahoo.es _____________________________________________ Lista de discusi�n Aymara http://aymara.org/lista/lista.html _____________________________________________
