2007-03-01
Entrevista a Humberto Cholango, dirigente indigena ecuatoriano Hacia una
coordinación y una agenda continental de los pueblos indígenas Eduardo Tamayo
G.
Minga Informativa/ALAI Hay movimiento en la América Latina profunda. En
varios países, las comunidades y organizaciones indígenas se están preparando
para asistir a la III Cumbre Continental de Pueblos y Nacionalidades Indígenas
de Abya Yala. El lugar: el Municipio de Tecpán, Chimaltenango, Guatemala, un
pueblo emblemático donde los indígenas lograron expulsar a los primeros
invasores españoles, impidiendo así la instauración de la primera estructura
del poder colonial. La fecha: del 26 al 30 de marzo de 2007. El objetivo:
contribuir al reconocimiento y ejercicio de los derechos de los pueblos
indígenas de Abya Yala, así como la visibilización de las demandas de las
organizaciones hermanas del continente, contribuyendo a la refundación de los
Estados, a nivel nacional y continental, para que los pueblos indígenas tengan
un poder real.
La convocatoria a esta Cumbre ha tenido repercusiones positivas entre las
organizaciones guatemaltecas pues se han unido en la Coordinación y
Convergencia Nacional Maya para enfrentar juntos el reto de llevar a cabo de
la mejor manera posible este evento internacional. Los organizadores preparan
la infraestructura, los registros y el programa. Se espera la asistencia de más
de 2000 delegados/as. La presencia del Presidente boliviano Evo Morales le dará
mayor peso político a la Cumbre.
Este Cumbre dará continuidad a las dos anteriores: la primera se realizó en
Teotihuacan, México, del 28 al 30 de octubre del 2000, y la segunda en Quito,
en julio del 2004. En esta ocasión, se debatirán 15 temas que incluirán
tierra y territorios; recursos naturales; autonomía y libre determinación;
diversidad, plurinacionalidad y desarrollo sustentable; conocimiento indígena
y propiedad intelectual; organismos bilaterales y multilaterales; identidad y
cosmovisión; impacto de la globalización neoliberal y la militarización de los
territorios.
Para conocer más sobre la Cumbre y la realidad de los pueblos indígenas,
entrevistamos a Humberto Cholango, dirigente de la Coordinadora Andina de
Organizaciones Indígenas y de ECUARUNARI, la mayor organización de la
Confederación de Nacionalidades Indígenas del Ecuador, CONAIE.
- ¿Qué expectativas y qué resultados esperan de la Cumbre?
Nosotros aspiramos que en esta Cumbre se consolide un espacio indígena a nivel
continental con una definición política bien clara: de soberanía, recuperar los
territorios, que no sea una cosa impuesta desde los gobiernos o desde la ONGs
sino que vaya generando un proceso de los propios actores, porque hemos estado
en cumbres, a veces llamados por ONGs, gobiernos u organismos
multilaterales, y nos han sometido a su agenda. Esperamos que ahora, con esta
tercera Cumbre, podamos verdaderamente conformar una coordinación y una agenda
continental, y empezar a trabajar fuertemente en el tema de los derechos de los
pueblos indígenas.
- Usted habla de una coordinación y una agenda de los pueblos indígenas, ¿cómo
se está planteando la conformación de esta red?
Nosotros como movimiento ecuatoriano llevamos una propuesta de conformar una
coordinación continental pero conducida desde las organizaciones y desde una
posición política anti-neoliberal, somos una organización que lucha por la
reivindicación social y por el respeto a los pueblos indígenas. Queremos juntar
las redes, pero no crear una burocracia internacional. Ya hay coordinaciones
en Suramérica, Centroamérica y Norteamérica. En Sudamérica tenemos la
Coordinadora Andina de Organizaciones Indígenas y la Coordinadora de
Organizaciones Indígenas de la Cuenca Amazónica (COICA), en Centroamérica
también hay una coordinadora de pueblos indígenas e igual en Norteamérica,
entonces estas tres coordinaciones se deberían juntar y construir una sola
agenda para las Naciones Unidas, para la Organización de Estados Americanos
(OEA) y para otros organismos donde se discuten los problemas de los pueblos
indígenas.
- ¿Qué implica una agenda anti-neoliberal?
Es sintonizar con esta nueva efervescencia y este nuevo resurgir de los
pueblos, que están buscando una sociedad de bienestar, no más imposiciones, no
más militarización en los territorios indígenas, no más saqueo a los recursos
naturales como el petróleo y el agua, las minas y la biodiversidad, que están
queriendo privatizar. La imposición del modelo neoliberal ha traído tremendos
niveles de pobreza, dentro de eso el Banco Mundial sugiere que el agua es un
elemento vital para meter al comercio, para nosotros, en cambio, el agua es un
patrimonio de vida humana. Esto debemos definir muy claro, no podemos coincidir
de ninguna manera con una agenda que vaya a monopolizar los recursos
naturales a favor de un pequeño grupo de personas, mientras las grandes
sociedades y civilizaciones indígenas quedamos en la absoluta pobreza, siendo
los dueños absolutos de los recursos naturales.
- El Banco Mundial promueve proyectos para los pueblos indígenas e inyecta
mucho dinero, ¿cuál debe ser la posición respecto a éste y otros organismos
como el Banco Interamericano de Desarrollo (BID) y el Fondo Monetario
Internacional ( FMI)?
La posición frente al BID, al Banco Mundial, debe ser una posición de crítica,
y ellos deben asumir sus responsabilidades. Si ahora han abierto una oficina,
una consultoría, o una temática en el BID y en el Banco Mundial es desde el
punto de vista de ellos, no por una necesidad del movimiento, sino para, desde
esos espacios, tratar de neutralizar la fuerza crítica del movimiento indígena.
Tampoco (queremos) que se metan en la agenda indígena a nivel continental.
Tienen proyectos que están desarrollando, pero esos proyectos son
condicionados, terciarizados, inclusive. Recordemos el caso ecuatoriano. Unos
50 millones de dólares de un préstamo del Banco Mundial se invierten en
proyectos, pero ¿por qué los Estados no asumen una estrategia de desarrollo
propio para sus pueblos, con inversión social propia proveniente de los
recursos naturales? ¿Y por qué tienen que buscar para los indígenas préstamos
de esos organismos internacionales, incluso sometiéndose a sus políticas? Eso
no es correcto, lo correcto es que los Estados asuman y respeten la agenda
indigena, y dentro de esa agenda puedan tener políticas sociales bien claras.
- Esta III Cumbre se desarrollará en condiciones especiales de América Latina,
hay gobiernos de izquierda de distintos matices que han entrado al poder por
medio de elecciones, ¿como mira esta nueva emergencia y qué posición debe
tener el movimiento indígena?
Nosotros miramos con gran optimismo, los matices que haya entre los gobiernos
de izquierda no deben dificultar el proceso de integración, lo que pasa es que
ahora la integración de pueblos indígenas, de Estados o de otros espacios no
debe ser una integración de declaraciones sino que debemos avanzar más allá,
hacia una integración de los pueblos a niveles políticos, culturales,
científicos. No como Estados Unidos propone, una integración para vender sus
mercancías en nuestros países y saquear nuestros recursos naturales en
beneficio de ellos, sino una integración en términos de equidad, que vaya a
resolver problemas muy graves. Por ejemplo, en Sudamérica tenemos 90 millones
de analfabetos, la mayoría de los cuales son indígenas. Tenemos el problema del
acceso a la tierra: los trabajadores, los cultivadores accedemos solo al 10% de
las tierras productivas, el 90% de las tierras están en otras manos. En el tema
del manejo del agua, lo mismo. Son temas que debemos resolver.
Esta integración de los procesos revolucionarios debe servir para resolver
estos problemas, porque de lo contrario ¿de qué nos va a servir una revolución
sin identidad?, porque no quisiéramos ser la parte folklórica de la
revolución, sino que los pueblos indígenas queremos ser opción de poder. Los
indígenas somos una sociedad colectiva, una sociedad socialista desde nuestro
nacimiento como civilización e inclusive se podría decir comunista, nosotros
vivimos en esa sociedad colectiva, buscando el bienestar común de todos,
entonces no hay mucha diferencia en esto, pero ojalá muchos intelectuales de
izquierda entiendan esto, porque nosotros somos un pueblo discriminado,
perseguido, asesinado, estigmatizado, y a veces una parte de la izquierda ha
caído en esto, como que el problema de la lucha de clases es lo único, también
aquí hay un problema de reconocimiento, de identidad.
- El ascenso a la Presidencia del indígena Evo Morales en Bolivia, la
candidatura presidencial de Rigoberta Menchú en Guatemala indican que muchas
cosas están cambiando en América Latina, ¿cómo ve esta situación?
Yo creo que el acenso del Presidente Evo Morales es un punto muy fundamental.
A pesar de que nos han puesto las reglas del juego de una democracia
neoliberal, el triunfo de Evo Morales es parte de ese proceso de
descolonización de la democracia en América Latina, aunque no acepten las
oligarquías, los neoliberales, los pequeños feudos que están ahí. Pero la
realidad está ahí. Por ejemplo, con la candidatura presidencial de Luis Macas
en el Ecuador se intentó romper el estigma de que los indios no podemos ser.
Como que los términos indígena, etnia o pobre han servido para hacer
proyectos, para hacer estudios antropológicos o negocios inclusive, pero
ahora los sectores pobres y étnicos tenemos y somos una opción de poder, pero
con una tendencia política bien definida, somos de izquierda, porque la pobreza
y el tema étnico pueden ser manipulados desde el punto de vista de la
derecha neoliberal o del populismo. Creo que la candidatura de Rigoberta Menchú
Tum es parte de
ese nuevo viento que está soplando por América Latina y ojalá se pueda
visualizar más allá de una candidatura y considerar que es un reto histórico:
presentar una candidatura después de 500 años de exclusión, de maltrato, de
asesinato, de guerra que nos han impuesto, y esto las llamadas sociedades
occidentales tienen que aceptar. Pero el proyecto que se plantea debe ser no
excluyente sino recoger las vertientes necesarias para construir no un proyecto
indígena sino un proyecto de país lo más amplio y diverso posible.
- Usted se ha referido a los recursos naturales, ¿como intervienen las
transnacionales y otras empresas en los territorios indígenas?
Nosotros miramos que las transnacionales están en los territorios indígenas con
la protección de las leyes de los Estados, inclusive de manera tramposa los
gobiernos han concesionado territorios, y esas transnacionales se han hecho
dueñas y patronas de los recursos naturales. Ni siquiera los organismos del
Estado pueden regularlas, o sea por encima de los Estados se ha impuesto el
imperio de las transnacionales, el imperio del comercio, como que para las
transnacionales no existe una sociedad de derecho sino simplemente de hecho.
Entonces, eso ha hecho grave daño, porque ni siquiera litigar y arreglar
asuntos legales se lo puede hacer en cada Estado soberanamente porque se han
creado tribunales internacionales. En el Ecuador tenemos el caso de la
Occidental y en Bolivia el de la empresa suiza Glencore que nacionalizó Evo
Morales, estas dicen que van a ir al arbitraje internacional. Y los más
afectados son los pueblos indígenas porque son desplazados, porque son
sometidos a un exterminio casi total, y de la riqueza que se extrae no reciben
absolutamente nada, por ejemplo los sitios de donde sale el petróleo y el gas
son los más caros. Ahora nuestra propuesta es que se nacionalicen los recursos
naturales, que los Estados los recuperen y controlen, por ejemplo el petróleo
y el agua, que es un recurso muy apetecido por las empresas transnacionales
agro exportadoras. Pero eso no debe ser motivo de una estatización, sino que
esos recursos, que antes han servido para enriquecer a pocos y para el
mercado y han fortalecido a las transnacionales, hoy deben servir para pagar la
deuda social en todo el continente; por ejemplo el petróleo no simplemente
deber ser un instrumento de comercio sino de desarrollo humano, para construir
una sociedad de bienestar.
- ¿Qué papel están jugando las Fuerzas Armadas en este proceso de saqueo de
los recursos naturales por parte de las empresas transnacionales?
Las Fuerzas Armadas tienen una visión bastante compleja, anteriormente
defendían a los países pero ahora, cuando se han ido modernizando, gran parte
de ellas protegen a las empresas transnacionales y no protegen a la soberanía
del país, a su territorio, a su pueblo, como dice, la Constitución
ecuatoriana. Esto es muy grave, ni las Fuerzas Armadas ni la policía deben
prestarse para esto, sino defender la soberanía, pero las Fuerzas Armadas se
han metido dentro de la lógica del imperio, del Pentágono, a pretexto de la
seguridad hemisférica, de la lucha contra el terrorismo, contra las drogas,
contra el populismo radical. Entonces están entrando dentro de la doctrina del
Pentágono y eso hace que tengan una visión no de defensa de su pueblo sino de
protección de las transnacionales.
- ¿Cuál son las amenazas que se deben combatir en América Latina?
Los males que se deben combatir es la intromisión (de Estados Unidos), evitar
que se imponga la guerra del imperio, como es el caso del Plan Colombia; otro
de los males es que cada organización o sector intente organizar su proceso,
debe haber un punto de convergencia porque si los gobiernos progresistas van
por un lado y el pueblo está pensando otra cosa, de pronto sería muy complicado
porque no se podría construir una diplomacia de pueblos. Otro de los males que
se debe evitar es pensar que con el ascenso de los gobiernos progresistas se
van a resolver todos los males. Otro de los puntos más críticos es el de las
autonomías que están tratando de imponer, la autonomía de Santa Cruz en
Bolivia, la autonomía del Guayas en Ecuador, la de Zulia en Bolivia la de
Iquitos en Perú. Estas autonomías son diseñadas desde el punto de vista
geoestratégico y político de Estados Unidos, porque están perdiendo el control
sobre las democracias sometidas, como dice Evo Morales, entonces
quieren tener autonomías, para, desde esos espacios, hacer relacionamiento
internacional, por ejemplo en el caso del Guayas podrían firmar un TLC con
Estados Unidos o aceptar la base de Manta.
Creo que debemos hacer un esfuerzo común entre todos y hacer una alianza entre
pueblos y organizaciones que estamos movilizados, y gobiernos de izquierda que
están trabajando en el bienestar de la gente como son los de Hugo Chávez y Evo
Morales.
[Ukhamawa: Red de Noticias Indigenas]
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