africano no quiere decir mono ni gorila. Los africanos son personas normales y corrientes como nosotros.
El día 6 de septiembre de 2010 00:25, tamika <tamiaq...@yahoo.com> escribió: > Un ancestro africano? no sera una gorila y de una mona...Les recuerdo que > este foro es acerca de la cultura nativo de Americas y no un foro de genetica > o de teorias. Ademas las personas que tenemos sangre nativa podemos definirno > y no seguiremos aceptando definiciones ni etiquetas de extranjeros que no > tengan raices nativas. Ya basta de mentiras que ya hemos escuchado por mas de > 5 siglos de mentiras sobre mentiras > > --- On Sun, 9/5/10, Carlos <carlosaramayotig...@yahoo.com> wrote: > > > From: Carlos <carlosaramayotig...@yahoo.com> > Subject: [aymara] Re: Habla puquina > To: aymaralist@yahoogroups.com > Date: Sunday, September 5, 2010, 4:57 PM > > > > > > > > > Estimado Favio, > > El aporte principal que Ud plantea a la discusiòn sobre el orìgen Aymara me > parece que es el genètico. Es evidente que las poblaciones actuales de TODOS > los seres humanos pueden ser rastreadas hasta un ancestro africano. > > Sin embargo su punto de vista de una "conspiraciòn" en el estudio de la > historia aymara no me parece real. Lo que sucede es que desde el punto de > vista cultural, històrico o incluso arqueològico uno se basa en FUENTES. En > el caso de la discusiòn de si el pueblo o cultura aymara es originario del > Peru o Chile que tuve con Roger se basa en investigaciones cientìficas. Segun > la antropologìa no es posible por ejemplo que una Cultura dure tanto como > usted plantea, me refiero a que los aymaras sean originarios de Africa. Es > cierto, genèticamente SI EXISTE ESA CONEXION, pero las culturas se > desarrollan, evolucionan y se ponen en contacto con otras. Tal como Roger > Segura plantea en esta Lista la toponimia es bastante importante, ya que se > puede identificar a las culturas y las regiones por donde pasaron. > > Para esto creo que es importante estudiar EL IDIOMA. Allì se pueden ver por > ejemplo lo que se llama SUSTRATO. El sustrato son palabras de otras culturas > que se incorporan en la cultura que se estudia. Por ello el ejemplo de la > actual sociedad boliviana es tìpico: La palabra "huahua" es tìpicamente > andina y fue incorporada al lenguaje Castellano denotando "un niño o bebè". > Si en un futuro distante algùn investigador quisiera saber si la cultura > "hispànica" pasò por los andes, investigando el uso de las palabras y > basicamente el SUSTRATO podrà comprobar que SÎ. > > Volviendo a la teorìa de la conspiraciòn anti-Aymara. El asunto es que el > modo CIENTIFICO de ver las culturas no es solo aplicado a los aymaras, es > UNIVERSAL, esto es, se aplica a TODAS LAS CULTURAS, incluso a las de los > paìses o regiones dominantes economica y politicamente en la actualidad. > > Sin embargo otro aporte valioso que veo en el mensaje suyo es la > investigaciòn que plantea que Tiwanaku no cayò por invasiones. Tengo noticias > de que el arqueòlogo norteamericano Colata opina igual que Ud. Segùn su > investigaciòn en sedimentos del Lago Titicaca pudo ser que fue un asunto > climàtico. Este punto de vista es ARQUEOLOGICO y CLIMATICO. Por otro lado las > fuentes de la discusion que tuve con el Señor Segura son HISTÔRICAS. Es > evidente que hay que RECONCILIAR las fuentes y hallar una hipòtesis > CONVINCENTE. > > Aprecio su contribuciòn. > > Saludos, > > Carlos > > --- In aymaralist@yahoogroups.com, favio yaniquez <fyaniq...@...> wrote: >> >> Estimados amigos >> >> Me gustaría hacer algunos comentarios sobre lo leído en la lista en estos >> últimos días. >> >> En primer lugar como comentó hace algún tiempo otro forista no se puede >> hablar >> de un origen sudamericano para los pueblos de esta área, ni para ninguna otra >> excepto africa, por que el hombre (hommo sapiens) tuvo su origen en este >> ultimo >> continente y de el se expandió en sucesivas y progresivas migraciones a todos >> los confines del planeta, por lo tanto el aymara no tuvo su origen en chile o >> peru si no como todos los demás pueblos del orbe en africa. >> Ahora bien los aymaras no migramos directamente del africa, sino que durante >> miles de años fuimos transitando una ruta de migración que gracias a la >> ciencia >> genética y con apoyo de la ciencia lingüistica se puede aproximar, para mas >> detalles de esta epopeya >> vean >> https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/es/atlas.html, >> de hecho en esta misma página uno puede - enviando una muestra de tejido - >> determinar cual fue la ruta de migración de sus antepasados. >> Los aymaras llegamos en la migración B junto a otras tres C,D, M, pero estas >> ultimas han ido desapareciendo mientras la migración B se impuso. >> Respecto a la lengua tiahuanacota, mi siguiente observación: la influencia >> de la >> lengua aymara va desde el volcan cotopaxi (cota-phaxsi lago de la luna en >> aymara) hasta atacama (aka-kama = hasta aqui = frontera ), estos hitos >> geográficos siguen los "caminos del inka" que no los hicieron los inkas por >> que >> no tuvieron tiempo en su corta existencia, ¿como la cultura aymara logró este >> rango geográfico? respuesta: cuando existía el imperio tiahuanacota cuyo >> idioma >> era por lo tanto el aymara, de lo contrario encontrariamos pueblos o lugares >> geográficos con nombres puqinas o jakarus u otros a lo largo de la influencia >> geográfica de este imperio. >> Finalmente para quien ha visitado las ruinas de tiahuanaco, es evidente que >> no >> fue tomado por la fuerza, no hay signos de incendios, saqueos ni nada, salvo >> la >> utilización de sus piedras para la iglesia y edificios del pueblo actual, la >> ciudad estaría intacta, si bien no hay pruebas concluyentes, la mayoría de >> los >> estudios indican un abandono pacífico de la ciudad debido a una sequía de >> entre >> 50 a 100 años, la cual acabó con su principal fuente de riqueza, la >> agricultura >> másiva en los camellones y la cría de auquenidos, este fenómeno >> climatológico a >> sido corroborado con otros relacionados en todo el mundo. Ahora si la gente >> de >> tiahuanaco no fue exterminada por guerra (como lo atestiguan las ruinas) ni >> por >> la sequia (por que nadie se cruza de brazos mientras una sequia acaba con su >> vida) entonces donde se fue?, en una época en que no se conocia la rueda y >> por >> ende carruajes, no se podían haber ido muy lejos, los tiahuanacotas de la >> ciudad >> simplemente se dispersaron por el altiplano en los alrededores del titicaca, >> manteniendo obviamente su lengua el aymara, pero experimentando por el >> desastre >> un retroceso en su ciencia y cultura. >> La mayor parte de los estudios que evitan estas sencillas observaciones, son >> en >> mi opinión personal, provenientes de dos corrientes: 1. gente que buscan o >> buscaban desmerecer al pueblo aymara negándole conexión a su pasado en >> tiahuanaco, posiblemente por que el aymara es una sino >> la única cultura indígena en américa que persiste y resiste su alienación >> renovándose y en el caso de Bolivia haciéndose con el poder político. 2. >> racistas que al mirar al indio de hoy lo juzgan incapaz de haber tenido un >> momento de esplendor y buscan el origen de tiahuanaco en extinguidas culturas >> imaginarias. >> Si bien las teorías tipo conspiración no son mis favoritas, no veo otra >> opción >> en este caso dada la falta de objetividad de los investigadores, >> probablemente >> mi escrito también carece de objetividad dado que soy parte y no soy experto >> en >> el tema, pero juzgue el lector si no son aspectos que deberían tomarse en >> cuenta. >> >> >> >> >> [Non-text portions of this message have been removed] >> > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > ------------------------------------ > > _____________________________________________ > > Lista de discusión Aymara > http://aymara.org/lista/aymaralist.php > _____________________________________________Yahoo! 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