Rekan Vieb, trims infonya.

Untuk itu "mari kita rebut kembali" karena Korea. Merebut kembali sesuai 
peraturan lokal, sektoral, nasional dan internasional mesti pakai technical 
barriers. Di sana masih ada Koperasi Karyawan dan Captive Power yang harus kita 
bantu kan?

Kata orang tua, pendidikan nasional Indonesia pasti sadar bahwa Kopeasi itu 
bukan UKM dan modalnya bukan uang tapi moral dan etika. Sekarang, apa arti nama 
baik Korea bagi United Nations dan bagi Asia Pacific Cooperatives dan bagi UN 
Climate Change Conference di Bali mendatang??

Bukan Panca Sila dan Bhineka Tunggal Ika saja, tapi dimana Garuda nya Panca 
Sila saat ini??? Saya mempertahankan satu satunya kekayaan intelektul yang 
kelak ber trademark Garuda Panca Sila yang berupa cooperative CHP. Terahkir, 
awal Januari 2007 saya memberikan presentasi disana di depan karyawan nya. 
Mereka dengan jongkok memahami presentasi saya tanpa kursi.  Tapi mereka sudah 
berani memberikan presentasi kepada sekolah tinggi teknik mesin dan teknik 
elektro seta ICT. 

Saya yakin Koperasi Korea pasti mau bantu Koperasi Indonesia, demi future 
cooperative networking. Tapi mohon harus dari daerah dan bukan dari pusat. Saya 
hanya ingin mengumpulkan credit point semata untuk kenaikan jabatan dari 
national planner menjadi international planner.

Juga kepentingan saya yang lain adalah mengangkat koperasi irigasi subak, sudah 
punah kah???

Akhirnya cita cita saya yang paling rendah adalah merebut kembali hilangnya 16 
bank di Indonesia (semenjak IMF Nov 1997) menjadi Cooperative Bank.

Semoga Bali dapat menjadi kampung halaman untuk UNFCCC tgl 3-14 Des 2007. Amiin

Tjahjo











Asana Viebeke Lengkong <[EMAIL PROTECTED]> wrote:     Sebenarnya Bali udah 
tenggelam dengan semua  pembangunan-pembangunan yang arogan, tidak mengikuti 
aturan perda yang  berlaku.
  
 Kalau cuma mau tunggu sampai 2030 ya  kelamaan.
  
 Untuk Info:  BALI NIRWANA RESORT sudah  terjual, investornya Korea laku Rp.500 
milyar (murah kali ya)
  
 Kalau soal pembangunan kita memang tidak mempunyai  kekuatan apa2, 
masyarakatnya pun tidak kecuali kalau kompak bersatu, tapi kalau  ada 1 saja 
yang berpihak.. ya sudah kuat lagi.
  
 Pembangunan yang terjadi di Wilayah mana pun di  Bali, kalau diteliti betul 
apakah sudah sesuai dengan aturan....ya kalau tidak  investor akan bernegosiasi 
dengan pemerintah atau dengan desa.
  
 Contoh:  Bali Outriger yang ada di pantai  double 6, Legian, itu bermula 
dengan main potong pohon camplung yang ada sampai  masyarakat marah sekali 
sampai ada demo segala ke ketua LPM nya.... karena dia  yang memberikan ijin 
secara lisan boleh memotong pohon camplung yang umurnya  sudah puluhan tahun 
mungkin ratusan.... kemudian tidak ada berita lagi; tapi  kemudian ternyata 
nego demi nego, desa menerima pembayaran 800 juta dari  investor yang di cicil 
selama 40 bulan @ Rp.50.000.000; jadi kita mau ribut juga  apa gunanya... 
sedangkan pembangunan yang jelas2 tidak sesuai dengan konsep  pembangunan Bali 
bisa saja di ganti dengan nilai uang yang sebenarnya kalau di  hitung jumlah 
yang diterima tidak seberapa..... jadi AT WHAT COST kita nego nego  sedangkan 
banyak sekali kerugian yang akan di tanggung  nantinya.....
  
 Ada bangunan apartemen yang sedang berlansung di  pantai Seminyak di depan 
Gado-Gado, menjulang tinggi di permukaan pantai....  tidak sesuai dengan konsep 
pembangunan Bali juga.... LOLOS dan ternyata desa  menerima sekitar 1,5 
milyar... jadi semua boleh saja asal bayar....ke desa  lagi.  Jadi berarti 
masyarakatnya juga setuju saja kan karena pastinya kan  lewat paruman desa 
keputusan itu di ambil.......
  
 Berapa sih artinya 800 juta atau 1,5 milyar kalau  taruhannya adalah 
sustainable living itu sendiri?  Tapi kemudian saya  berpikir lagi, apa kita 
harus tetap ribut untuk memperjuangkan sesuatu yang  AWAM/ALIEN di cara pandang 
dan berpikir masyarakat?  Padahal aturannya  jelas sekali, bangunan yang 
bagaimana yang bisa di bangun dan  lain2nya...
  
 Apa Desa punya strategi kedepan serta  perhitungannya dan kemudian di eja 
sebagai kalau kita punya duit kita akan  sejahtera semua karena ada planning 
yang pasti untuk kesejahteraan warganya....  Mungkin saja kan tapi karena tidak 
transparan jadi kita nggak pernah tau....  
  
 nggak ada yang salah ya.... kita tinggal tunggu  saja... Kalau Loloan Yeh Poh 
kemudian jadi di reklamasi ya karena ada nego nego  duit... karena kenyataannya 
memang uang sudah beberapa kali di tawarkan kepada  tokoh tokoh banjar.... tapi 
karena belum rata semua dan masih di lihat oleh  masyarakat tempat sebagai 
tempat suci dan secara lingkungan adalah daerah  limitasi/konservasi.... 
masyarakat masih banyak yang mempertahankan status  itu.... atau NYI RORO KIDUL 
belum rela aja kali..... hehe
  
 Jadi kita sudah tidak tau lagi suara siapa yang  perlu di dengar... aspirasi? 
apa masih ada aspirasi?  Masyarakat tentunya  pikir kalau Pemerintahnya boleh 
mungut dari investor... kenapa masyarakat nggak  boleh juga.... kalau 
investornya tinggal hitung saja modal dan margin  keuntungannya... kalau 
bisa... KENAPA TIDAK.... yang penting untung... kan WIN  WIN katanya... dia 
dapat saya dapat semua dapat....
  
 KITA BELUM DAPAT... TINGGAL MAU ATAU NGGAK NYA  AJA.... TINGGAL NEMPEL AJA 
DENGAN YANG MAU DAPAT YA PASTI DAPAT JUGA.... TINGGAL  NEGO NEGO SAJA BLI....
  
 Kita perlu observasi dan tidak cukup sekedar  berdebat dan berpendapat soal 
Bali tenggelam, tapi ada banyak factor pendamping  dan pengikut yang perlu di 
pertimbangkan dan perlu sebuah inovasi berpikir untuk  memperjuangkan banyak 
hal yang tidak dipahami oleh masyarakat secara  menyeluruh.... cause YOU AND I, 
WE ARE CHILDREN OF THE LESSER GOD... masih jauh  dari konsep, kenyataan dan 
solusi.....
  
 Selamat berjuang,  Viebeke
    ----- Original Message ----- 
   From:    CHPStar 
   To: [email protected] 
   Sent: Monday, August 27, 2007 1:14    PM
   Subject: [bali] Re: Kembali    tenggelam
   

Ben?

Saya lagi bikin surat ke ITB sang kira kira isinya    begini:


   Kepada Yth:
   Bapak Prof Dr. Ir.    Djoko Santoso, MSc
   Rektor 
   Rektorat Institut Teknologi    Bandung
   Jalan Surapati No. 1.    Bandung
   
   Perihal:     Kerjasama Pemerintah dan Ilmuwan untuk Intellectual    Property 
Development
   
   Sehubungan dengan:
        
   Penugasan Bapak Menteri Energi dan Sumber Daya Mineral      R.I. kepada kami 
untuk memberikan Alternative bagi Baseline i) Program      Energi Pedesaan dan 
ii) Program Listrik Pedesaan. Alternatif yang akan      dihasilkan adalah 
Cooperative CHP (combined heat and power)     
   Hasil Konvensi Kampus V, Forum Rektor      Indonesia (Rekomendasi dan      
Deklarasi) http://www.itb.ac.id/focus/144      
   2nd Asian Physics Symposium, oleh FMIPA ITB      tanggal 29 – 30 November 
2007 di Grand Aquila Hotel, Bandung http://www.aps2007.org/      
   United Nations Climate Change Convention tanggal 3 s/d      14 Desember 2007 
di Bali http://unfccc.int/meetings/cop_13/items/4049.php       
   2nd Asia Pacific Conference on Art, Science,      Engineering and Technology 
oleh Masyarakat Sistem Kendali Indonesia tanggal      19 – 22 Mei 2008 di Solo 
http://www.masdali.org      
   dll 
   dengan ini kami mengharapkan adanaya Kerjasama Pemerintah    dan Ilmuwan 
untuk Intellectual Property Development yang diprakarsai oleh    Institut 
Teknologi Bandung (ITB) dan Asosiasi Perencana Pemerintah Indonesia    (AP2I). 
   
   Rencana yang perlu disusun bersama adalah hal hal    substantive berikut:
        
   Mengangkat Combined Heat and Power Technology menjadi      Cooperative 
Technology (berdasarkan pemanfaatan captive power di Bali      Nirwana Resort 
di Bali)     
   Merencanakan Reliability Projects     
   Merencanakan Program Strategis untuk R&D      Infrastructure     
   Merencanakan Kebijaksanaan Intellectual Property      Development     
   Memperingati 62 Tahun Hari Ketenagalistrikan Nasional      tanggal 27 
Oktober 2007 di Kampus ITB
   
   Sebagai bahan pertimbangan administratif, kami sampaikan    foto copy Surat 
Sekretaris Menteri Negara Perencanaan Pembangunan Nasional/    Sekretaris Utama 
Bappenas nomor: 7617/ Ses/ 12/ 2006 tanggal 26 Desember    2006.
   
   Sehubungan dengan hal tersebut kami sangat mengharapkan    komunikasi lebih 
lanjut.. Atas perhatian Bapak Rektor, kami sampaikan terima    kasih.

mohon kesiapan ya! 

Terimakasih,    Tjahjo

ngurah beni setiawan    <[EMAIL PROTECTED]> wrote:        P {  MARGIN-TOP: 0px; 
MARGIN-BOTTOM: 0px }                                         milis ini sepi ya 
beberapa hari terakhir...
           biar ga tenggelam seperti (kembali) berita bali post hari ini        
    bahwa 24 Pulau sudah Tenggelam
Menhut: Bali akan Terus Mengecil            ----
            
           saya masih            bertanya2...apa ya bener hal ini? jangan sampe 
kita ketar ketir duluan            tapi ternyata...
           terutama pernyataan "bali            akan terus mengecil"
           saya jadi ingin tanya            nih, data mereka seperti apa? kok 
bisa ambil kesimpulan seperti itu            ya?
            
           Rahajeng,
           Ngurah Beni            Setiawan
           





           ---------[              Received Mail Content ]----------
Subject : [bali] Re:              KUTA DAN SANUR DI PREDIKSI TENGGELAM
Date : Sun, 19 Aug              2007 17:58:50 -0700 (PDT)
>From : CHPStar              <[EMAIL PROTECTED]>
To : [email protected]

Dear              rekan Widi, 

Ternyata pertanyaanya mendasar apakah "renewable              energy" dan 
sosialisasinya. Gimana kalau pertanyaanya saya perjelas              jadi 
"renewable systems" daripada "sustainable systems". Jadi fokus              
pada "systems" yang nasional kan? 
Mohon pendapat. 

Asana              Viebeke Lengkong wrote: 
Naaaa gitu dong di              pancing keluar deh.... 

Itu yang ingin di dengar kita semua              dan perlu di dengar oleh kita 
semua, 
banyak yang tidak paham              akan renewable energy (termasuk 
geothermal) yang 
perlu di              sosialisasikan lebih terbuka.....dan perbandingannya..... 
             

Widi juga perlu ingat akan pentingnya pemahaman bahwa              masyarakat 
kita masih 
sangat membutuhkan pendidikan yang              sederhana dan masuk akal dan 
perlu 
dipertimbangkan disegala              proyek yang dibangun apalagi untuk 
kepentingan 
semua              

Kita masih sebatas rebutan tanah.....air........              

MERDEKA! apapun katanya AKU TIDAK MALU JADI ORANG              
INDONESIA............ 

makasi.... vieb 

----- Original              Message ----- 
From: "nimade widiasari" 
To: 
Sent: Friday,              August 17, 2007 12:58 AM 
Subject: [bali] Re: KUTA DAN SANUR DI              PREDIKSI TENGGELAM 


> Dear friends, 
> 
>              duh sorry bukannya kebentur kepentingan mbok, waktunya 
> yang              benar-benar mepet....karena mesti ngurus Blue 
> Point juga.              Tiang sendiri yakin, segala kegiatan yang 
> berhubungan              dengan Renewable Energy (termasuk 
> geothermal) adalah memang              dimaksud untuk meminimalkan 
> Dampak pemanasan global.              
> Yang jadi masalah adalah kepentingan politis melewati              
> kepentingan teknis dan digiring ke masalah kesakralan.              
> Logikanya kok bikin listrik yang jauh dari pura 
>              disebut merusak kesakralan, buat hotel yang lekat 
> dengan              "ësek2" dimana bersebelahan dengan pura besar 
> ndak masalah              tuh. 
> Masalah kesewenang-wenangan Media, udah menjadi cerita              
> usang. Pers can do no wrong.... 
> Saya dan              teman-teman dari Annapolis sebenarnya 
> berminat banget              mengikuti acara di Desember tersebut. 
> Tapi dengar-dengar di              pihak Indonesianya belum siap 
> dana, dan masih              ketar-ketir....(mohon konfirmasi). 
> Kalau sudah ada              kepastian, kami berminat mendaftar 
> jadi peserta. serius              nih...! 
> Kalau buat kegiatan2 diskusi dll, pan Bima sajalah              
> sekarang yang jadi koordinator. he3..... 
> Waktu              Erin Brokovich dulu itu datang, mbok Vieb khan 
> juga salah              satu selebnya....Makanya aku kapok foto 
> bareng Erin dan              mbok Vieb, tiba2 aku jadi pendek 
>              banget.....he3.....maksudnya baru kerasa pendek..... 
> Wah              udah pagi ternyata nih....., bye for now... 
> 
>              Cheers: Widi 
> 
> 
> 
> 
> 
>              
> 
> --- CHPStar wrote: 
> 
>> Giman P              Wis? 
>> 
>> Ada permintaal lokal bahwa:              
>> 
>> ....kita buat semacam local movement,              seminar, 
>> roadshow semacamnya..... LP3b gimana saya              siap..... 
>> jadi kalau di conference kita juga bisa              
>> berparticipasi aktif..... 
>> 
>>              Sebagai permintan nasional, saya baru dapat 
>> petikan              Pidato Kenegaraan Presiden RI hari ini 
>> dengan cuplikan              berikut: 
>> 
>> Terkait dengan isu-isu global,              Pemerintah menaruh 
>> perhatian yang sangat besar terhadap              masalah 
>> lingkungan hidup terutama pergantian iklim yang              
>> menyebabkan pemanasan bumi. Pemanasan global adalah              
>> masalah kita bersama. Pada tanggal 3-14 Desember              
>> 2007 yang akan datang, insya Allah, kita dipercaya              
>> menjadi tuan rumah penyelenggaraan United Nations              
>> Framework Convention on Climate Change (UNFCCC) yang              
>> akan diikuti oleh 180 negara. Sebagai tuan rumah,              
>> kita ingin menunjukkan pada dunia internasional,              
>> bahwa Pemerintah Indonesia memiliki perhatian dan              
>> gagasan untuk menyelamatkan kehidupan umat manusia              
>> dari pengaruh perubahan iklim global. Kita juga              
>> menginginkan lahirnya gagasan baru, pasca Kyoto              
>> Protocol, yang lebih adil dan diterima semua pihak.              
>> 
>> Nah, tunggu apa lagi ya? 
>>              
>> Salam, Tjahjo 
>> 
>> 
>>              Asana Viebeke Lengkong wrote: 
>> Wah seru juga tuh Mas              Tjahjo, 3 tahun yang 
>> lalu UN juga mengadakan conference              di Bali masalah 
>> lingkungan.... dan saya di undang oleh              Kementerian 
>> Luar Negeri, dan disana special bertemu              dengan 
>> Brokovich.... 
>> 
>> P Wis              juga ada saya minta untuk datang..... 
>> 
>>              Memang sudah ada dari sejak 4 bulan yang lalu 
>> masalah              global warming oleh Greenpeace.... malahan 
>> ada diskusi              segala.... 
>> 
>> Bagi saya yang penting adalah              kesiapan masyarakat 
>> atau masyarakat di persiapkan untuk              menghadapi 
>> dampaknya dan bagaimana berpartisipasi untuk              
>> antisipasi.... 
>> 
>> Mungkin baik              juga ya kalau kita buat semacam local 
>> movement,              seminar, roadshow semacamnya..... LP3b 
>> gimana saya              siap..... jadi kalau di conference kita 
>> juga bisa              berparticipasi aktif..... 
>> 
>> Kita bahas lagi              deh sama sama.... 
>> 
>> Widi biasanya sangat              aktif tetapi terbentur dengan 
>> kepentingan karena dia              juga ada di Bali Energy di 
>> Bedugul.... padahal maju              saja lah Widi dengan 
>> pengetahuan kan kita bisa              berdiskusi..... 
>> 
>> Aku bukan orang teknik,              tambah lagi begonya.... 
>> paling nggak ngeri deh kalau              denger temen2 itb... 
>> hebat hebat..... 
>>              
>> vieb 
>> ----- Original Message -----              
>> From: CHPStar 
>> To: [email protected]              
>> Sent: Thursday, August 16, 2007 4:30 PM 
>>              Subject: [bali] Re: KUTA DAN SANUR DI PREDIKSI 
>>              TENGGELAM 
>> 
>> 
>> Rekan Vieb apa              kabar? 
>> 
>> Sehubungan dengan issu yang              dimaksud, saya ingin 
>> menginformasikan bahwa pada              tanggal 3 - 14 Desember 
>> 2007 nanti (masih lama ya?)              Bali akan menjadi tempat 
>> United Nations Climate Change              Conference tepatnya 
>> sebagai ling berikut: 
>>              
>> http://www.unfccc.int/meetings/cop_13/items/4049.php              
>> 
>> 
>> disediakan juga "some useful              links for more 
>> information about Indonesia"              
>> 
>> Yang perlu kita sadari adalah, apakah              Masyarakat 
>> Bali juga sudah dilibatkan secara aktif?              padahal 
>> kita dimilis ini berusaha mengangkat masalah              climate 
>> change yang sudah berupa energy efficiency dan              
>> renewable energy ! 
>> 
>> Selain              internasional, masalah yang lebih serius 
>> adalah ..              adakah kepentingan nasional, sektoral dan 
>> local yang              akan diperjuangkan bersama.???? 
>> 
>> Dahulu ada              ini www.baliprepcom.org 
>> Sekarang akan ada itu              www.unfcccbali.org 
>> 
>> Kita dengar dari rekan              yang lain untuk kesiapan dan 
>> bertemu di acara UN Bali              tersebut. Kenapa tidak? 
>> 
>> Salam, Tjahjo              
>> 
>> Asana Viebeke Lengkong wrote: 
>>              menggugat kan bukan selalu dengan gaya yang 
>>              biasanya..... menggugat pun dapat di lakukan dengan 
>>              peneguran yang eling lan waspodo...... 
>> 
>>              Tapi yang jelas banyak orang takut dan merasa 
>> tidak              tenang dan terancam.. juga mengganggu 
>> tourism.....              
>> 
>> Mungkin lebih tepat kita menggunakan nalar              bebas 
>> untuk tidak menintimidasi orang lain... apalagi              
>> dengan kekuasaan media.... 
>> 
>>              kan nggak apa kalau bisa saja mereka minta maaf 
>> kan itu              bentuk dari kontrol publik juga..... 
>> 
>> kita              juga tidak ngomong soal menang atau kalah 
>> sekarang ini              tetapi bagaimana kita berusaha untuk 
>> menggunakan etika              ... coba saya kutip sedikit ya : 
>> 
>> Kelompok2              tentuya membangunan tantanan sosial tak 
>> resmi untuk              mengambil keputusan2 bersama dan patokan 
>> perilaku              tentulah di perlukan, sekalipun patokan itu 
>> hanya              sedkit lebih baik daripada semacam saling 
>> mengerti yang              timbul dalam suatu keluarga besar - 
>> gagasan bahwa              tindakan tertentu bisa di terima atau 
>> tidak. Semakin              besar kelompok itu, semakin kuat 
>> patokan tersebut.              Satu2nya cara memelihara 
>> persatuan adalah dengan suatu              sistem pengaturan atau 
>> pamong dengan serangkaian hukum              berdasarkan 
>> moralitas. Apa yang dipikir oleh rakyat,              sebagai 
>> kesatuan, menjadi penting dari karena itu              'pendapat 
>> umum' harus dihormati.Suatu patokan eika              baruslah 
>> menegaskan mana yang bisa atau tidak bisa              diterima 
>> secara sosial..... 
>> 
>>              Agar kelompok makmur, nalar menuntut supaya 
>> patokan              etikanya mengendalikan sekurang-kurangnya 
>> kekerasan              fisik, hak milik, hubungan kelamin, dan 
>> KOMUNIKASI.              
>> 
>> 
>> 
>> Itu saja... jadi              saya melihat bahwa ternyata 
>> memang kita secara kelompok              kecil tidak berdaya 
>> untuk mencoba membenahi unsur etika              itu tadi... 
>> apalagi kalau sudah berbau intimidasi....              wah berat 
>> juga ya..... 
>> 
>> Saya              berpendapat bahwa Media adalah alat pendidik 
>> maka apa              saja yang ditulis harus punya bobot design 
>> yang              memberikan instruksi yang cermat. Karena 
>> apabila berita              yang ditulis itu mengandung suatu 
>> instruksi, maka              instruksi tersebut perlu untuk di 
>> observasi agar dapat              di pertanggung jawabkan dan 
>> diterapkan.... 
>>              
>> Ya memang kita masih BELAJAR UNTUK TIDAK SE MENA              
>> MENA..... apa boleh buat.... 
>> 
>>              makasi.... 
>> 
>> vieb 
>> -----              Original Message ----- 
>> From: yayasan dbp 
>>              To: [email protected] ; [EMAIL PROTECTED] 
>> Sent:              Thursday, August 16, 2007 3:16 PM 
>> Subject: [bali] Re:              KUTA DAN SANUR DI PREDIKSI 
>> TENGGELAM 
>>              
>> 
>> dear, 
>> 
>> wah,              menggugat bali post, ?????? boro2 akan 
>> menang... ini              bukan hal baru. ya .... paling2 
>> jawabannya hanya akan              menyebut nara sumber dan 
>> akhirnya minta maaf .... untuk              apa. 
>> 
>> sekarang kita harus meningkatkan rasa              eling lan 
>> waspodo, bukan begitu ????/ 
>>              
>> salam, 
>> wayan suardika 
>>              
>> Asana Viebeke Lengkong <> wrote: 
>>              Media Balipost hari ini beritanya hebat 
>> ya.... seperti              men teror saja..... 
>> 
>> Saya tidak mengerti              bagaimana Media Balipost 
>> menalarkan dan memberitakan              hal yang sadar atau 
>> tidak sadar sudah mengintimidasi              masyarakat Bali. 
>> 
>> 
> === message              truncated === 
> 
> 
> 
> 
>              
> ____________________________________________________________________________________
>               
> Choose the right car based on your needs. Check out Yahoo!              Autos 
> new Car 
> Finder tool. 
>              http://autos.yahoo.com/carfinder/ 
> 
> -- 
>              Milis Diskusi Anggota LP3B Bali Indonesia. 
> 
>              Publikasi : http://www.lp3b.or.id 
> Arsip :              http://bali.lp3b.or.id 
> Moderators : 
> Berlangganan :              
> Henti Langgan : 
> 
> 



--              
Milis Diskusi Anggota LP3B Bali Indonesia. 

Publikasi :              http://www.lp3b.or.id 
Arsip : http://bali.lp3b.or.id              
Moderators : 
Berlangganan : 
Henti Langgan :              



--------------------------------- 
Need a              vacation? Get great deals to amazing places on Yahoo! 
Travel.              


pi = 3.14 
love just like      'pi'...it's natural, irrational and very important
          
---------------------------------
     
Looking for the Hottest New Ringtones?
Find them at Lycos Mobile. Get 10 Bonus Tones today! 
--      Milis Diskusi Anggota LP3B Bali Indonesia. Publikasi : 
http://www.lp3b.or.id      Arsip : http://bali.lp3b.or.id Moderators : 
Berlangganan : Henti Langgan : 
      

---------------------------------
   Be a better Globetrotter. Get    better travel answers from someone who 
knows.
Yahoo! Answers - Check it    out. 

       
---------------------------------
Take the Internet to Go: Yahoo!Go puts the Internet in your pocket: mail, news, 
photos & more. 

Kirim email ke