No entanto, precisamos lembrar algumas coisas:
- A maioria de nós já fomos novatos um dia
- Nem todos conhecem a dinâmica das listas de discução, particularmente as relacionadas a software livre.
- O nível de formação das nossas faculdades e cursos livres é muito baixo. A maioria não ensina as pessoas a pensar e pesquisar, só ensinam a copiar e decorar!
- Acho que devemos ser claros e objetivos com novatos, deixar claro alguns limites sempre. No entanto... se formos ríspidos demais, seremos capazes de desagregar ainda mais a comunidade. Daqui a pouco teremos umas 20 listas de postgreSQL em pt_br. Não sei se isso nos ajuda muito...
[]s
On 7/18/06, Nabucodonosor Coutinho <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Pessoal, repassando um email que foi enviado na lista de python.
Trocando a palavra python por postgresql o email serve pra gente
---------- Forwarded message ----------
From: Osvaldo Santana <[EMAIL PROTECTED]>
Date: 18/07/2006 11:29
Subject: Re: [python-brasil] O ritmo caiu ....
To: [EMAIL PROTECTED]Barbieri,
Acho que vou criar um robô bayesiano plugado na "Antes de Perguntar"
só para responder a algumas perguntas da lista :)
Pelo tempo que a lista tem eu já consegui identificar alguns tipos de
mensagens e como podemos responder à elas de maneira educada:
Categoria "Eu sou novato..." - De acordo com o nível de detalhamento
do e-mail devemos perguntar se ele é novato em Python, se é novato em
programação, se trabalha com informática em outra área, se está
estudando programação na escola / faculdade, etc...
Categoria "Eu naum sei iskreve" - a resposta deve ser /dev/null. Uma
pessoa que não sabe escrever ou não consegue formular um e-mail com
uma linha lógica de raciocínio provavelmente não conseguirá ler e
entender uma resposta. Tentar decifrar o que uma pessoa assim só irá
fazer a gente perder tempo que poderia ser usado para responder à
outros e-mails. Se mesmo assim alguém quiser responder use uma frase
na linha "Cara, eu não consegui entender absolutamente nada do que
você quis dizer. Poderia, por favor, usar o português 'convencional'
para fazer a sua pergunta?"
Categoria "Onde eu consigo documentação, tutorial, exemplo, ..." - a
resposta pode seguir a linha: "Você já deu uma olhada na página
pythonbrasil.com.br? Existe bastante conteúdo para você lá. Você está
à procura de material básico ou mais avançado? Você quer algum
documento em português ou não importa o idioma? Você já deu uma
procurada no Google e não encontrou nada? Veja se os links abaixo lhe
servem para algo: ..."
Categoria "Alguém já
fez-algo-que-já-foi-explicado-na-lista-mais-de-mil-vezes?" - Acho que
a resposta ficaria boa seguindo a linha: "Recentemente/A algum tempo
atrás discutimos esse assunto, acho que se você der uma procurada no
histórico da lista em
http://www.pythonbrasil.com.br/moin.cgi/AntesDePerguntar você irá
encontrar as respostas. Acho que o 'subject' da discussão era
'Socorro!!!'. Aliás, a lista já existe a bastante tempo e o histórico
dela é rico em informações sobre outros assuntos também. Dê uma
olhadinha nele antes de mandar uma mensagem porque muitas vezes a
resposta que você procura já está lá." Se você estiver com um tempinho
extra e quiser responder: "Olha, procurando no Google e no histórico
da lista eu cheguei à essas respostas: ..." também é válido mas nunca
coloque somente as respostas, diga como você as obteve.
Categoria "Socorro!!! Ajudem me!! Alguém conhece?!!?!??" - Seria legal
tentar responder ao e-mail usando uma das táticas descritas aqui e no
final acrescentar: "Fulano, seria legal se você usasse um 'subject'
mais descritivo nas suas próprias mensagens porque isso ajuda quem
responde aos e-mails (e consequentemente à você que irá obter
respostas mais rápidas) e a quem procura por informações no histórico
da lista."
Categoria "A comunidade Python é arrogante porque me respondeu com um
RTFM!" - Não respondam à esse tipo de provocação. Na verdade, não
respondam à esse tipo de e-mail. Esse tipo de pessoa ainda não está
pronta pra participar de listas de discussão, então para eles o melhor
mesmo é um "A porta da rua é serventia da casa." A comunidade hoje tem
cerca de 1600 inscritos. Acho que não deveria ser importante ter 8000
nem 1599 e sim ter um fluxo de mensagens gerenciável que demonstre que
os novatos dispostos a aprender estão aprendendo e que os mais
experientes que vêem que novatos aprendendo continuem ensinando e
aprendendo.
Categoria "Preciso passar de ano, façam meu trabalho? / Preciso de um
código X para não perder meu emprego." - A característica desse tipo
de e-mail é: a mensagem tem um problema a ser resolvido e zero
tentativas de resolvê-lo. Se o e-mail tiver essas características cabe
uma resposta: "Isso é trabalho de faculdade/escola? Você já tentou
resolvê-lo? O que está dando errado em suas tentativas pra gente poder
te ajudar? A resposta para isso não caberia aqui na lista, poderia nos
passar apenas a parte com problema?"
Categoria "Google? O que é isso?" - os famosos e-mails que poderiam
ser respondidos rapidamente pelo Google. Acho que devemos pesquisar no
Google para responder à esses e-mails e anotar os resultados mais
relevantes para então escrever na mensagem: "Pesquisei no Google
(www.google.com) pelas palavras Foo e Bar e encontrei as seguintes
respostas: ... Espero que te ajudem, caso essas URLs não lhe sirvam
mande um e-mail aqui pra lista dizendo porque não lhe serviram que a
gente tenta te ajudar novamente."
Categoria "Alguém tem um exemplo de código?" - Essa pergunta pode ser
encaixada em duas categorias: uma é a "Preciso passar de ano" e a
outra é a "Eu não conheço o Google" para cada um dos casos valem as
mesmas sugestões.
Categoria "Tenho um problema e não sei Inglês" - Uma resposta muito
franca seria "Então você tem dois problemas." mas devemos concordar
que ela é um tanto rispida. Podemos então ser honestos e dizer: "Cara,
realmente não existe documentação sobre isso em português. Podemos
sugerir a alguém da lista que se interesse por esse assunto pra
traduzir algum documento mas isso vai ser bem difícil. A outra
sugestão que posso te dar é a de já ir pensando numa maneira de
estudar inglês porque saber esse idioma é imprescindível em nossa
área."
Se lembrarem de mais categorias façam um append nesse e-mail :)
Valeu,
Osvaldo
On 7/18/06, Gustavo Sverzut Barbieri <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On 7/18/06, Diogo R <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Eu sei, eu sei que não queria rsposta, mas...
> > também percebo isso, e outra coisa, acho que jah estão exagerando
> > nesse negócio de "procura no google".
> > Afinal essa é uma lista de discussão ou não é? Geralmente quem escreve
> > para listas como essa tem a intenção de discutir sobre determinado
> > assunto, e não simplesmente ler um texto.
> > É claro que é bom dar referências, até mesmo para o google, mas que
>
> O problema é que a lista está virando uma nova interface para
> consultas no google, startship (python search) e afins.
>
> Tem gente que prefere enviar um email "preciso de documentação python"
> pra lista do que procurar no google e ler 10-15 resultados.
>
> E sim, isso faz a qualidade da lista cair, pois faz todos perderem
> tempo. Ninguém aqui tem tempo infinito, então ao perder tempo lendo
> estas respostas, você pode não ter tempo pra ler ou responder uma
> outra pessoa que realmente precisa de ajuda com algum detalhe da
> linguagem, algoritmo e afins.
>
> Aliás, aqui vai um pedido ao Osvaldo: como você é o moderador e como
> já disseram que o "AntesDePerguntar" não é visível o suficiente e
> quando alguém tenta fazê-lo visível gera problemas, encarregue-se de
> responder a estas mensagens na posição de _MODERADOR_ e vamos dar
> consciência à lista que tais emails não devem ser respondidos.
>
> O que acham?
--
Osvaldo Santana Neto (aCiDBaSe)
icq, url = "" "http://www.pythonbrasil.com.br")
__._,_.___
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Antes de enviar sua mensagem dê uma lida em:
http://www.pythonbrasil.com.br/moin.cgi/AntesDePerguntar
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__,_._,___
- Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
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- Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
[EMAIL PROTECTED]
- O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
--
Nabucodonosor Coutinho
Database Administrator
PostgreSQL Brasil - www.postgresql.org.br
Accu Hosting - www.accuhosting.com
_______________________________________________
Grupo de Usuários do PostgreSQL no Brasil
Antes de perguntar consulte o manual
http://pgdocptbr.sourceforge.net/
Para editar suas opções ou sair da lista acesse a página da lista em:
http://pgfoundry.org/mailman/listinfo/brasil-usuarios
_______________________________________________ Grupo de Usuários do PostgreSQL no Brasil Antes de perguntar consulte o manual http://pgdocptbr.sourceforge.net/
Para editar suas opções ou sair da lista acesse a página da lista em: http://pgfoundry.org/mailman/listinfo/brasil-usuarios
