Re: [Brmlab] Vývěva Hg

Sun, 27 Mar 2016 12:39:55 -0700 

Zdravím Brmstvo,
Rád bych pokud možno nazýval věci pravými jmény - dle mého názoru se nejednalo 
o paniku, nýbrž o obavy. Pro zájemce přikládám nějaké drobné početní o toxicitě 
rtuti (doporučuji pro získání představy přečíst si hlavně projevy chronické 
expozice). Osobně se v laborce setkám s kdejakým sajrajtem a jsem pro každou 
špatnost, ale postupem času jsem si začal na některé věci brát rukavice - jedná 
se především o věci, které člověk nezaznamená hned ale za pár let mu třebas 
začnou odcházet játra apod.
    Rtuť je dle mého názoru problematická především v tom, že hrozí právě 
riziko chronické expozice/otravy jelikož nějak moc nesmrdí a člověk ji z 
počátku nezaznamená, narozdíl od poleptání kyselinou (bavím se o drobném 
rozsahu), popř. úrazu el. proudem (opět drobný rozsah, trocha spáleného masa) 
se na rtuť může přijít třebas po dvou letech kdy je člověku tak nějak nijak..

Situaci chronické otravy si dokážu představit v případě, že není místnost dobře 
větrána u častých návštěvníků. Během meetupu nebyla taktéž známa informace o 
tom, že je mašina vybavena odlučovačem rtuti. Otázkou stále zůstává, jestli 
jsme schopni nějako verifikovat popř. alespoň odhadnout, že je odlučovač 
funkční. (popravdě vůbec netušim jak vůbec odlučovač Hg funguje)

Taktéž bych měl výhrady ke způsobu podání stylem "zítra to dorazí", na druhou 
stranu vzhledem k situaci chápu. V případě, že se mašina zahnízdí předpokládám, 
že tak nebude ani v socroomu, ani v HW labu. Muj názor je takový, že by se měli 
především vyjádřit členové, navštěvující často dolní prostory, jelikož oni 
ponesou riziko/následky, vzlhedem k moji četnosti návštěv v poslední době se 
necítím ohrožen i v případě, že by se dole válela rtuť rozlitá na petriho misce 
a mám tedy pocit, že do toho po stránce ano/ne nemám moc co kecat.

Yan


________________________________
Od: Brmlab [brmlab-boun...@brmlab.cz] za uživatele Ondřej Vrba 
[vrba.ond...@gmail.com]
Odesláno: 27. března 2016 20:54
Komu: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Předmět: Re: [Brmlab] Vývěva Hg

Uznávám že je špatně že je to takhle na rychlo ale bohužel člověk co nám jí 
nabízí je až moc vstřícný :D
Talk klidně udělám bohužel pro mě je tematika vakua ještě ne tolik známá (na 
internetu toho moc není)
Bezpečnost je jednoduchá zavřou se šoupátka a ventily a je zabezpečeno.
Co se týče chromatografu ten člověk co nám přiveze vývěvu by měl o jeden zájem 
do muzea (Radiomuzeum<http://hrcs.cz/>)
Panika vznikla kolem rtuťových par obecně :D


Dne 27. března 2016 20:24 Blanka "Barney" Laudová 
<blandr...@gmail.com<mailto:blandr...@gmail.com>> napsal(a):
Jo, ty spektráky jsem měla mj. na mysli (i když vím, že už se na tom dělá). Na 
panickou hrůzu netrpím, pouze rtuťovým vývěvám vůbec nerozumím - a pokud jsem 
přítomna na meetupu, kde se rizika vyplývající z tohoto přístroje vážně 
diskutují, ale k žádnému závěru nikdo nedojde, tak se mi nelíbí, že se věc 
prostě nechá vyšumět... a pak se prostě zahlásí "pozítří je to tady"! Pokud si 
vzpomínám, tak na meetupu bylo hned několik členů, kteří proti přítomnosti 
téhle mašiny v Brmu vznesli nějaké podmíněné námitky - je dost škoda, že se tu 
z nich nikdo nevyjádřil.

B.

Dne 27.03.2016 v 20:03 Radek Pilar napsal(a):

Ahoj,
za me pokud je to bud ted nebo nikdy, tak je asi lepsi ji privezt a pak
az dumat co s tim, za predpokladu ze se pro ni nejake misto v brzke dobe
najde. (Bylo by fajn kdyby to nedopadlo jako ty tri spektraky dole) :)

b) s odvozem a pripadne ekologickou likvidaci bych rayovi klidne pomohl,
ale osobne bych se hrozne nerad dostal do stavu kdy se budou z labu
vyhazovat veci jen protoze z toho ma nekdo panickou hruzu - pak muzeme
zavrit komplet cely chemlab, kuchynku (kilo soli podle me typickeho
brmlabaka zabije docela spolehlive) a vubec vsechno.

V pripade ze nekdo ma obavy bylo by fajn to prodiskutovat a pokud jsou
opodstatnene tak se pokusit konstruktivne odstranit pricinu (vypoustet
Hg kdyz se vyveva nepouziva, zaridit vhodnou ventilaci atp.) a v pripade
ze jsou neopodstatnene, hodi se nejaka ta osveta. Rayi, nechces mit
pristi ctvrtek talk? :)

M


On 03/27/2016 07:51 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:


Dobrá, mám tedy 2 otázky:

a) kam ji dáme? To je potřeba vyřešit nejdřív,

b) pokud bude brmstvem vyhodnocena jako nebezpečná, jsi schopen zajistit
její odvezení/likvidaci?

B.


Dne 27.03.2016 v 19:48 Ondřej Vrba napsal(a):


No do poslední chvíle se nevědělo co to bude (jaký typ) ale podle fotek je
to něco co fakt chceme.
Podle všeho je to difuzní rtuťová vývěva spolu s odlučovačem rtuťových par
a zavíracím šoupátkem.
Nejde rozbít a je na provoz mnohem bezpečnější než gravitační.

Dne 27. března 2016 19:39 Blanka "Barney" Laudová 
<blandr...@gmail.com><mailto:blandr...@gmail.com>
napsal(a):



Rayi,

na meetupu, kde se o vývěvě mluvilo, jsem byla přítomná, a z diskuze těch,
kdo o tom něco vědí, jsem tak nějak pochopila že tuhle věc nechceme,
protože je potenciálně zdravé nebezpečná. Další debata na toto téma se
pokud vím nikde nevedla, a najednou se má přivézt. Můžeš mi k tomu prosím
něco blíž říct?

Barney


Dne 27.03.2016 v 19:35 Ondřej Vrba napsal(a):

Ahoj,
Zde jsou fotky vývěvy.
Je to Hg difuzka spolu s Hg odlučovačem par a šoupátkem na HVS.
BTW Ta dvousupňová rotačka není součástí balení ale prý je to heliový
hledač netěsností!!! (zařízení tak za 5M)


Ray|mladej

Dne 26. března 2016 22:20 Ondřej Vrba 
<vrba.ond...@gmail.com><mailto:vrba.ond...@gmail.com> 
<vrba.ond...@gmail.com><mailto:vrba.ond...@gmail.com> napsal(a):


Ahoj,

Jak byla řeč o Hg vývěvě tak nakonec jí brmlab bude mít.
Problém je v tom že dorazí tohle pondělí, někdy odpoledne na dvorek před
brmlab a bude potřeba aby jí někdo odnesl dovnitř a pak se na meetupu
rozhodlo co dále(kam sní?).
Bohužel já ani Trimen nebudeme v pondělí v brmlabu. Bude někdo v pondělí v
brm a byl by ochotný jí převzít ?
BTW pokud se to povede dorazí i svářečka :).

Díky moc,
Ray|mladej





_______________________________________________
Brmlab mailing 
listBrmlab@brmlab.czhttps://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab<mailto:listBrmlab@brmlab.czhttps://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab>



_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab




_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab





_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz<mailto:Brmlab@brmlab.cz>
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



RTUŤ
Číslo CAS:7439-97-6
Kasifikace:T,N
R věty:R23-33-50/53
S věty:S(1/2-)7-45-60-61

Hg

Vlastnosti: stříbřitě bílý kov,  tekutý za normální teploty;
vypařuje  se  již  za  pokojové  teploty,  zejména  však při
zahřívání.V 1 m3 vzduchu nasyceného  parami rtuti je při 0°C
2 mg, při 20°C  14 mg, při 100°C 2420  mg Hg (b.t. -38,84°C,
b.v. 356,95°C).

Výskyt, resp. použití: doly a  hutě na rtuť, získávání zlata
a stříbra z rud pomocí  tvorby amalgamů; sestavování různých
technických  aparatur /teploměry,  barometry, rtuťové lampy,
usměrňovače, vakuové pumpy apod./;  cínový amalgam dříve při
výrobě   zrcadel,  zlatý   amalgam  při   zlacení  mosazných
knoflíků; v chemických, zubních, biochemických a fysikálních
laboratořích   -   v   zahraničí   v   poslední  době  často
překračovány NPK v ovzduší.

Daktyloskopie: např.  v Dánsku a  Anglii se k  posypu otisků
prstů  používá šedý  prášek,  označovaný  jako rtuť  + křída
/hydrargyrum cum creta/; obvykle  se připravuje roztíráním 1
váhového  dílu  kovové  rtuti  a  2  dílů  křídy v hmoždíři,
vzniklý prášek je  suchý a jemný; většinou se  s ním zachází
velmi neopatrně, nachází se i  v oděvu policistů - 250 hodin
práce s tímto práškem za rok znamená už riziko chron. otravy
rtutí, u daktyloskopistů popisováno zvýšené vylučování rtuti
močí, tremor, eretismus.

Denní příjem rtuti potravou je 5-20 gama.

Toxicita, příznaky otravy  kovovou rtutí: Vstřebávání výparů
rtuti nebo  jemně rozptýlené rtuti  dýchacími cestami, jemně
rozptýlené  rtuti  i  kůží.Vylučování  z  organismu  pomalé,
převážně  ledvinami,   málo  slinami  a   potem.Normálně  se
vylučuje  močí  10/-20/  gama  Hg  za  24  h.,  ale  zvýšené
vylučování  močí  u  pracujících  se  rtutí  neznamená ještě
otravu.  U pracujících  nacházeny i  po dobu  10 let hodnoty
200-300  gama  Hg/24  hod.  bez  klinických příznaků otravy;
hodnoty  vyšší  pravděpodobně  už  k  otravě  vedou  - velká
individ.vnímavost,   pravděpodobně  závislá   na  schopnosti
detoxikovat  a vylučovat  rtuť.Vylučování rtuti  z organismu
výrazně zvyšuje BAL  a Penicilamin a to i  za řadu měsíců po
exposici.Vstřebané     ionty    Hg     vyvolávají    blokádu
sulfhydrylových   skupin  bílkovin   nebo  blokádu   různých
enzymových  systémů /např.monoaminooxidasy/,  u kovové rtuti
jsou  postiženy  hlavně  buňky  nervového  systému.Ionty  Hg
hlavně u chronických otrav jsou deponovány v organismu delší
dobu, pravděpodobně v buňkách retikuloendotelu.

Kovová rtuť p.o.: do 10 ml netoxická, množství větší by snad
mohla   vyvolat   příznaky   lehké   chron.   otravy   /i  s
nefritidou?/, je  však známo i požití  20 ml bez jakýchkoliv
následků; podle  některých autorů je kovová  rtuť p.o. vůbec
netoxická, protože není rozpustná v žaludeční šťávě.Množství
rtutě  z teploměru  je toxikol.  naprosto bezvýznamné.Plomby
zubní amalgamové  netoxické, rtuť v  amalgamu nelze prokázat
už za 7-10 dní po zhotovení plomby.

Inhalace  výparů kovové  rtuti nebo  jemně rozptýlené rtuti:
nebezpečná,   inhalace  výparů   Hg  plícemi   je  prakticky
kompletní.Podle  pokusů na  zvířatech je  po inhalaci výparů
maxim. koncentrace Hg v mozku  tato hladina značně vyšší než
po stejné dávce  Hg p.o. ve formě anorgan.  sloučenin - část
vdechnuté  Hg do  krevního oběhu,  přestup mozkové  bariéry,
oxidace v mozkové tkáni.U lidí akutní otrava po expozici 1,2
- 8,5 mg Hg/m3: podráždění  dýchacích cest, bronchitida až i
bronchopneumonie;  obvykle ale  podráždění dých.cest  relat.
rychle  ustoupí;   popsána  ale  i   letální  intersticiální
pneumonitida; po  vstřebání i příznaky ze  strany CNS jako u
chron.  otravy /viz  níže/,  popisovány  i nefritidy  jako u
lehkých  otrav  anorgan.sloučeninami  Hg,  často  exantémy i
generalizované erytrodermie.
Úvahy k dotazu na toxicitu kapky rtuti ve fritovacím hrnci:
kapka rtuti bude na dně, tam by mohla být lokální teplota vyš-
ší než normálních 140 až 200 stupňů, ale do vzduchu by se 
případně uvolněné páry rtuti nemohly dostat, neboť rtuť je 
pod kapalinou. Riziko otravy tu patrně nehrozí.
(K dotazu 93-02-12 vypracoval SA, zapsala PA)

Perkutánní  otrava: Jemně  rozptýlená kovová  rtuť, např.  v
šedé  masti  /Ung.cinereum/  nebo  jiných  mastech,  se může
vstřebat  z  velké  kožní   plochy  hlavně  při  opakovaných
aplikacích  -  pak  se   příznaky  chronické  otravy  rtutí,
resp.subak.otravy   /pacient  na   klinice/;  v   zahraniční
literatuře  popisovány  lehké  otravy  rtutí  chronické  i u
zubařů  po  dlouhodobém  neopatrném  zacházení  s  amalgamem
/tření  v   prstech/;  za  vsrřebávání   kůží  pravděpodobně
odpovědné mazové kožní žlázy.

Kovová  rtuť  subkutánně;  event.  intramuskulárně:  zůstává
hlavně  v tukové  tkáni /Hg  rozpustná v  tucích/, pomalu se
uvolňuje a  může podle deponovaného  množství event. vyvolat
chron. otravu rtutí.

Kovová  rtuť  intravenosně:  Po  i.v.  injekci  kovové rtuti
embolizace kapiček rtuti v cirkulaci, zejména plicní, event.
větší kapky v srdečních dutinách /prokazatelně na rtg/.Pokud
pacient nezemře v šoku,  přežije pravděpodobně bez následků.
Suicidia i.v.  injekcí kovové rtuti  popisována v literatuře
/např. 2 ml  i.v., t.j. 27 g/ - bez  příznaků otravy Hg řadu
let  až do  smrti z   jiné příčiny,  také na  zdejší klinice
hospitalizován pacient po i.v.  aplikaci Hg: embolizace Hg v
plících, hladinky Hg v dutinách srdečních, subj. bez potíží,
v šoku nebyl, zatím žádné následky.

Příznaky   otravy   anorganickými   sloučeninami   rtuti  /a
toxicitu/  viz karty:  buď jednotlivé  sloučeniny nebo karta
Rtuť-anorganické sloučeniny a karta Chlorid rtuťnatý.

Toxicitu  a příznaky  otravy organickými  sloučeninami rtuti
viz karta Organické sloučeniny rtuti.

Léčení:  Hg kovová  p.o.: do  10 ml  není zapotřebí  žádných
terepeut.zásahů,   při  větším   množství  výplach  žaludku,
živočišné uhlí, projímadlo, event. BAL /viz níže/;

Inhalace: jako při jiném chemickém podráždění dýchacích cest
- tělesný  klid  nejméně  24  hod.,  antitusika,  kyslík dle
potřeby,  antibiotika, event.  Hydrocortison, Prednison; BAL
/viz  níže/,  ostatní  symptomaticky,  stěží  by  byla nutná
hemodialysa;

I.v. aplikace kovové rtuti: léčba příp.šoku obvyklá interní;
zkusit BAL - ale nepozorovali jsme po něm zvýšené vylučování
Hg močí.

Subkutánní  nebo   i.m.  aplikace  kovové   rtuti:  snaha  o
chirurgické  odstranění  kapiček  rtuti  /obtížné/, BAL /viz
níže/
Léčení otravy anorgan.sloučeninami Hg viz Chlorid rtuťnatý
              organickými  sloučeninami   Hg  viz  Organické
sloučeniny Hg

Likvidace   rozlité   kovové   rtuti:   posypat  kuličky  Hg
(kontaminované místo) sirným, měděným nebo zinkovým prachem,
vzniklý amalgam se pak lehce smete košťátkem.

Chronická otrava rtutí: Hlavní příznaky: stomatitis, tremor,
eretismus
1/  časné příznaky  salivace a  zduření dásní;  dásně snadno
    krvácí, na ozubí šedý až černý lem;
2/ lokálně  na kůži často vyrážka  - papulární erytém, lehká
   hyperkyratosa na hřbetech rukou, předloktích;
3/ eretismus:  pacient se snadno rozčílí,  je hádavý, ztráta
   trpělivosti,  sebeovládání,  zmatenost,  ztráta  chuti  k
   životu,  zanedbávání  práce  a  rodiny,  na  druhé straně
   strach, že  ztratí místo; ospalost přes  den, nespavost v
   noci, deprese, poruchy paměti, zřídka halucinace, manie;
4/ tremor - hrubší než  u hypertyreozy, přerušovaný někdy až
   záškuby; postihuje hlavně prsty, ale i víčka, rty, jazyk,
   později  tremor  celých  horních  i  dolních  končetin  -
   neschopnost   psát,  najíst   se,  chodit.Při   přerušení
   expozice  může  tremor  za  čas  vymizet.Zhoršení tremoru
   alkoholem;
5/ mercurialentis - změny  v čočce při vyšetření štěrbinovou
   lampou: diskolorace  capsula anterior -  reflex od světle
   do  kávověhnědé  barvy;  změny  oboustranné,  symetrické,
   obvykle provázeny jemnými  tečkovitými opacitami v čočce,
   specielně  v  cortex  anterior.Zrak  není  těmito změnami
   postižen.Změny   jsou  údajně   prokazatelné  dříve   než
   klinické příznaky otravy


Léčení:
1/ okamžité přerušení exposice;
2/ BAL i.m. /Dimercaprol, Dicaptol inj. 1 ml`a 10 mg/: první
den  ve 4hod.  intervalech 2,5   - 3  mg/kg váhy  podle tíže
otravy -  na zdejší klinice jsme  obvykle aplikovali v první
injekci  200 mg  /2 amp./,  pak po  1 amp.  /100 mg/ každé 4
hodiny  prvních 24,  příp. i  48 hodin,  další 2  dny 1 amp.
každých 6 hodin,  t.j. 4x denně, pak přibližně  2 dny 1 amp.
3x  denně po  8 hodinách,  pak 2x  denně 1  amp. několik dní
podle tíže otravy a hodnot Hg v moči;
3/ další terapie symptomatická ve spolupráci s neurologem; v
rekonvalescenci,   která  je   obvykle  dlouhá,   vodoléčba,
roborující terapie, lázně;
4/ kožní projevy vymizí  po přerušení exposice, event. léčit
ve spolupráci s dermatologem.




Zákaz práce se rtutí!

_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Odpovedet emailem