Jeg vil lige knytte et par ekstra bemærkninger til hele diskussionen, som
drejer sig meget om hvor mange øl, man som deltager kan tilmelde.
Der er en underliggende præmis om, at jo flere øl, der er mulighed for at
tilmelde, jo bedre for den enkelte.
Jeg er ikke ubetinget enig.
For det fritager så også den enkelte fra at stræbe efter at lave 1 øl, der
bare er bedst mulig. I stedet bliver der så lidt tale om en tankegang om at
skyde med spredehagl i den enkelte kategori.
Der har nu været afholdt DM 6 gange. De sidste par år har der været 200+
deltagende øl. Det er et imponerende antal. Der er samtidigt sket en eksplosion
i antallet af håndbryggere herhjemme, og der er efterhånden en del, som har
brygget i flere år.
Man burde antage, at dette så også førte til, at folk til stadighed blev
dygtigere og at de 200+ øl til DM ville være et rimeligt udtryk for det
ultimative niveau, som håndbryg er på i Danmark.
Jeg har talt med adskillige, prof og semiprof bryggere samt meget kompetente
øldommere, som har været dommere ved hhv kvalifikationsrunden og finalen et
eller flere af de seneste 3 år.
Og deres udmelding har været, når jeg har spurgt og bedt om et ærligt svar,
at det generelle kvalitetsniveau ikke er særligt højt, der er masser af
inficerede og fejlbehæftede øl og øl, som simpelthen ikke er brygget med en
forståelse for stilarten.
Nu er håndbrygning jo et relativt nyt fænomen i DK, så niveauet er vel trods
alt i fremgang? Nej, lyder svaret, ikke at dømme efter de øl, der indleveres
til DM.
Er der ikke også nogle rimelige og endda nogle rigtigt gode øl med i
konkurrencen? Jo, det er der da, og feltet i finalen har et helt andet generelt
kvalitetsniveau end feltet i kval.runden.
Pointen er, at tankegangen bag ønsket om at få så mange øl som muligt ind i
konkurrencen synes at være, at bare man indleverer mange øl, så stiger ens
muligheder for at vinde medaljer proportionelt.
Det er selvfølgelig rigtigt ud fra et matematisk synspunkt, hvor det antages
at alle øl har samme sandsynlighed for at vinde. Men realistisk set må det være
bedre at stræbe efter at lave få øl bedst muligt. 1 god øl giver større
mulighed for at komme på podiet end 5 jævne eller halvsløje.........
Ja, hvis man kun brygger IPA's, så har man færre muligheder for entries end
hvis man nu også brygger belgiske ales, stouts osv. Bør det så føre til, for at
alle skal være lige, at man skal have lov til at tilmelde 3 IPA's? Nej, men man
bliver altså tvunget til at udvælge den bedste, man har lavet. Og det er ikke
nødvendigvis nogen dårlig ting, at blive tvunget til at se kritisk på ens
produkt. Det er faktisk noget af det eneste, der kan bringe en videre....
Det var en helt generel bemærkning.
Mine konkrete bemærkninger til de forslag, der er blevet fremsat, er, at jeg
finder, det er godt, at de belgiske øl nu er samlet i 1 klasse. Det var
simpelthen noget rod før, fordi belgisk ale nu engang skiller sig ret markant
ud fra alle mulige andre aletyper pga den markante og parfumerede gærkarakter.
Det kan godt være, at der er markant forskel mellem en arketypisk trippel og
dubbel, men den er altså efter min mening mindre end forskellen mellem fx en
trippel og en amerikansk barley wine, som har været i samme kategori hidtil.
Så snart flere øl kædes sammen i en kategori vil der være nogle, der finder,
at netop de er blevet forfordelt. Det er uundgåeligt.
Det kunne så imødegåes af forslaget om at konkurrencen organiseres efter
stilarter og ikke kategorier.
Det vil dog efter min mening være en dårlig idé, fordi
der realistisk set kun er relativt få stilarter, hvor der er deltagere nok
i, til at en sådan konkurrence giver mening (IPA, Dubbel, Trippel, Wit, Weisse,
Imperial Stout). Tænk bare på de seneste 2 år, hvor det har været nødvendigt at
slå de 2 hovedkategorier Lys og Mørk lager sammen til 1, for at der skulle være
et meningsfuldt konkurrencefelt.
det vil devaluere konkurrencen, hvis der er som udgangspunkt fx 200
tilmeldte øl. Heraf udskilles de 60 og kommer med i finalen. Der er 71
stilarter, så der er altså flere potentielle medaljer, end der er
deltagere..... Det vil så også føre til, at de mere tyndt besatte stilarter som
fx Dortmunder reelt vil have medaljegaranti; har du brygget en ikke ophidsende
men i det mindste uinficeret og in-style Dortmunder, ja så er du faktisk
garanteret guldmedalje, for der er næppe andre, der har lavet en. Det er nok
ikke vanvittigt fedt at vinde en konkurrence, hvor man har konkurreret
mod...... sig selv...... I dag vil der kunne stables et fornuftigt
konkurrencefelt på benene ved at slå Dortmunder sammen med lignende (ikke
identiske) øltyper, som pilsnere og forskellige typer lager.
Som sagt i en tidligere post, synes jeg, i lyset af at der i år er indført
nye kategorier med kort varsel, at det kunne være fornuftigt, at indføre en
overgangsordning for nogle få kategorier, sådan at man kan indlevere 2
forskellige stilarter i belgisk ale og måske også i mørk stærk.
Men at tillade 3 entries vil efter min mening være at presse citronen og
overkompensere. Det er temmelig urealistisk, at mange ville have indleveret
både en dubbel, en trippel og en belgisk pale ale, hvilket der var mulighed for
under de gamle regler. Det er en tænkt situation, som jeg ikke mener skal føre
til, at man giver folk mulighed for at indlevere både dubbel, trippel og fx
mørk/lys stærk belgisk, hvilket ville blive konsekvensen af at åbne for entries
i samtlige stilarter.
Og forslaget om, at det skal være tilladt at indlevere den samme øl i flere
forskellige kategorier, mener jeg, bør være dødt allerede ved undfangelsen.
Overvej bare konsekvenserne af, at en superøl indleveres både som Imperial IPA
og som Barley Wine. Ikke utænkeligt, da grænserne mellem de to stilarter er ret
udflydende. De vinder begge deres kategori.
Det er altså et rigtig godt bryg, faktisk det bedste ved det års DM.
Det skaber så det problem, at det teknisk set bør være umuligt at kåre en
samlet DM vinder. For er det vinderen af IPA kategorien, der skal kåres, eller
er det vinderen af Stærk Øl kategorien? Og selv hvis man så siger, nå ja, vi
vælger bare en af dem og placerer den anden som toer, teknisk set, så vil det
da være pinligt at stille med 2 eksemplarer af den samme øl + konkurrencens nr.
3 ved næste dags SKM. Jeg tror af en eller anden grund ikke, at det vil give
oceaner af respekt hos svenskerne og nordmændene.......
Af en eller anden grund forudser jeg desværre, at det ikke er muligt at gøre
alle tilfredse her.
MEN jeg synes det er værd at bemærke, at mange håndbryggere i årevis har
argumenteret for en revision af konkurrencekategorierne, og nu foreligger der
så et - synes jeg - flot gennemarbejdet og glimrende resultat.
Det kunne godt være meldt ud tidligere af hensyn til konkurrencen, men det
har så ikke været klart før. Det er selvfølgelig beklageligt, men det bør altså
ikke trække fra i respekten for det store arbejde, som øldommerne har lagt i
det.
VH Thomas
Niels Henrik Juul Hansen <[EMAIL PROTECTED]> skrev:
v\:* {behavior:url(#default#VML);} o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);} .shape {behavior:url(#default#VML);}
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) } Jeg forstår ganske godt
argumenterne fra Nick, Thomas og Andreas. Vi skal helt klart finde en fornuftig
overgang til de nye stilartsdefinitioner og grupperinger. Mit forslag uden at
jeg har drøftet det med resten af bestyrelsen i Foreningen af Danske Øldommere
er at vi laver begrænsningen med en øl pr. klasse om til en af følgende
muligheder:
Tre øl pr. klasse (så er der mulighed for at tilmelde f.eks. et fornuftigt
antal belgiere)
En øl pr. stilart (hvilket medfører at man kan tilmelde 8 belgiere, men i
sidste ende kæmper de om den samme førsteplads)
Fri tilmelding.
Der er fordele og ulemper ved alle tre, og jeg er personligt mest stemt for
mulighed 2. Det giver mulighed for at ingen brænder inde med en superøl,
fordi man har en anden superøl i samme kategori. I forhold til den frie
tilmelding undgår vi en problematik, hvor nogle vil mene, at dem der brygger
mange øl kan dominere en stilart til ulempe for alle andre. Andre vil mene, at
det betyder intet
så længe den bedste øl vinder. Men det er en diskussion jeg
helst ikke vil åbne på nuværende tidspunkt. Hvis der er brug for den, kan vi
starte den efter DM.
Så mit forslag er, at der bliver mulighed for at tilmelde en øl pr. stilart
(f.eks. belgisk brown, dubbel, trippel, belgisk pale ale), men at de indtil
resultaterne foreligger efter kvalifikationsrunden forventes at kæmpe om den
samme førsteplads indenfor en klasse.
Vi har stadig muligheden for at udvide eller indskrænke antallet af klasser
afhængigt af de tilmeldte øl og kvalificerede øl efter kvalifikationsrunden. Så
ender vi f.eks. med 10 dubbel og 8 trippel i finalen, kunne en fornuftig
løsning være at skille belgisk ale i to stilartsklasser, som der så dystes
indenfor.
Giv jeres mening til kende så træffer vi en beslutning på det grundlag.
Mvh
Niels
DM-ansvarlig i Foreningen af Danske Øldommere
---------------------------------
Fra: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] På vegne af Kasper Malmberg
Sendt: 28. marts 2007 07:01
Til: Andreas
Cc: [email protected]; [EMAIL PROTECTED]
Emne: Re: [Brygforum] Belgisk øl til DM 2007
Jeg så gerne at det kom til at foregå som i USA, hvor man deltager i
hverenkelt stilart, og ikke i kategorier. Så kan man også indsende den samme øl
til flere stilarter.
MVH
Kasper Malmberg
Den 27/03/07 skrev Andreas <[EMAIL PROTECTED]>:
Dubbel og Trippel er i mine øjne to vidt forskellige øl og jeg ville være
ærgerlig over ikke at måtte tilmelde dem begge.
Hvis nogen har lyst til at tilmelde en øl til samtlige kategorier og betale
for det synes jeg det er fint,
og så er det dommernes opgave at bedømme dem. Så jeg synes helt klart en
dispensation er vejen frem.
Og så skal det ændres til næste gang.
I Danmark har vi trods alt kun VM og DM, så begge er faktisk en måde for
håndbryggere at få bedømt deres øl,
om man så synes det er i orden eller ej, og det skal jeg da glædeligt
indrømme at jeg har benyttet mig af de andre år selvom jeg godt vidste at ikke
alle øl var lige gode.
/Andreas
---------------------------------
Fra: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] På vegne af Thomas Hoelgaard
Sendt: 27. marts 2007 21:50
Til: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED];
[email protected]
Emne: SV: [Brygforum] Belgisk øl til DM 2007
Der er jo også blevet udvidede muligheder for fx at tilmelde både Imperial
Stouts og porter/stout i mere moderat styrke.
Det er rigtigt, at der kan være et problem for så vidt angår belgierne, og
det er da ærgeligt for de, der specialiserer sig i denne øltype. I teorien
handler det vel om, at man før kunne melde belgiske øl til i 4 kategorier (Mørk
Stærk, Lys Stærk, Hvedeøl og Andet) og nu er det kun muligt i 3 (Hvedeøl,
Belgisk Ale og Special øl). I praksis handler reduktionen vel om, at man
tidligere kunne tilmelde både sin dubbel og sin trippel, hvor man nu må vælge.
Det er også rigtigt, at det kan være uheldigt, at reglerne først er blevet
meldt ud så kort tid før konkurrencen. Alternativet havde dog været værre; at
de først var blevet gældende fra næste års konkurrence.
Mht begrænsningen af tilmeldte øl har jeg ikke nogen krystalklar holdning.
Det har jo altid været tilfældet, at hvis man begrænser sin brygning til få
øltyper, så har man også færre muligheder for entries, end hvis man brygger
"bredt". Det kan man så mene er urimeligt, hvis man vil.
Men det modstående argument er jo, at det så også tvinger folk til at vælge
mellem de 2-3 forskellige IPA'er, dubbel'er mv. og kun indsende den bedste. Det
er intentionen med DM at kåre de bedste håndbryg i landet, det er IKKE at give
folk en mulighed for at få deres øl kritisk bedømt af nogle kvalificerede
personer.
Tilmeldingsgebyret er jo heldigvis beskedent - og det skal også kun være
ment til at dække omkostninger i forbindelse med konkurrencen. Det betyder
efter min mening, at det, at der er et gebyr på 25 kr, ikke i sig selv vil føre
til, at folk afholder sig fra at indlevere flere øl, hvis de har mulighed for
det. Så skulle gebyret være meget højere, og det synes jeg ville være en
uheldig effekt.
Hvis der lige pludselig kom en væsentlig forøgelse af antallet af tilmeldte
øl, ville det også kunne betyde praktiske problemer for afviklingen af DM.
I begyndelsen var der ingen kval.runde, så indførtes denne og i dag er man
vel ret tæt på det maksimale antal øl, som dommerne kan smage igennem i en
kval.runde, der afvikles på én dag?? Hvis antallet af tilmeldte øl stiger
yderligere, vil det så ikke medføre, at man kan være nødt til at afvikle
kval.runde over flere dage, hvilket vil medføre en del logistiske problemer?
Samtidig forstår jeg godt ærgelsen over, at man i år ikke kan få både sin
mørke og sin lyse belgiske ale med i DM.
Derfor kunne en udvej måske være, at dispensere på dette område, og tillade
for konkurrencen 07 at det er muligt at tilmelde både 1 trippel/lys stærk
belgisk/saison og 1 dubbel/mørk stærk belgisk? Så ville der ikke være tale om
nogen forringelse i forhold til det, som folk har indrettet sig på på forhånd,
og næste år må reglerne altså antages at være kendt stof i god tid forinden.
Problemet er bare, at man kan argumentere for det samme hvis man nu har
brygget både en Imperial Stout og en Barley Wine.........
VH Thomas
Nick Wilder <[EMAIL PROTECTED]> skrev:
Hej alle
Det var et godt initiativ at udvide kategorisere til DM 2007, men jeg har
netop opdaget blevet kedelig konsekvens ved nye kategorier.
De nye kategorier er super for dem der er glade for brygge Bock og IPA, men
stort set alle mainstream Belgiske stilarter er sammenlagt til en kategori
hvilket bevirker at de håndbryggere der er glade for at brygge de typiske
Belgiere kun kan indlevere 1 øl. Hvorimod hvis man brygger engelske ales, kan
man indlevere talrige øl.
Det er da ikke meningen, når vi skal finde Danmarks bedste håndbryg, og
netop denne kategori er så populær.
Problemet bliver værre af at de nye kategorier blev meldt ud 1½ måned inden
tilmeldingsfristen, så mange, inklusive mig selv, har været nød til at brygge
efter 2006 kategorierne.
Jeg skulle mene at idealet må være at få flest mulige gode øl ind i
konkurrencen, ikke begrænse konkurrencen til at fokusere på engelske,
amerikanske og tyske øl.
Jeg ved ikke hvordan man løser dette, men jeg vil appelere til at
overstående bliver genovervejet inden tilmeldingen lukker, så vi ikke får et
"fattigere" DM i år.
Jeg kan tilføje at reglen med 1 øl per kategori blev indført for at
begrænse antallet af useriøse tilmeldinger, da tilmelding var gratis. Nu er der
indført et tilmeldingsgebyr der tjener samme formål, så en måde at løse
overstående på kunne være at hæve tallet til max. 3 øl eller lave et samlet
loft for hvor mange øl man måtte indlevere.
Højt skum
Nick :)
_______________________________________________
Brygforum mailing list
[email protected]
http://lists.haandbryg.dk/cgi-bin/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]
Frameld fra listen, send en tom mail til [EMAIL PROTECTED]
---------------------------------
Alt i én. Få Yahoo! Mail med adressekartotek, kalender og notesblok.
_______________________________________________
Brygforum mailing list
[email protected]
http://lists.haandbryg.dk/cgi-bin/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]
Frameld fra listen, send en tom mail til [EMAIL PROTECTED]
_______________________________________________
Brygforum mailing list
[email protected]
http://lists.haandbryg.dk/cgi-bin/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]
Frameld fra listen, send en tom mail til [EMAIL PROTECTED]
---------------------------------
Alt i én. Få Yahoo! Mail med adressekartotek, kalender og notesblok. _______________________________________________
Brygforum mailing list
[email protected]
http://lists.haandbryg.dk/cgi-bin/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]
Frameld fra listen, send en tom mail til [EMAIL PROTECTED]
