Hola a tots. Despr�s d'haver seguit amb inter�s el debat sorgit a la llista sobre la immigraci� a Cardedeu, des de RTV Cardedeu llencem la proposta (que ja tenim al cap fa un temps) de dedicar un "Borregos i Carquinyolis" precisament a la immigraci�. Per aix�, m'agradaria que donessiu la vostra opini� sobre la proposta i sobre possibles convidats que creieu que tindrien coses a dir. Aix� mateix, al Gerard i al Ricard, veient que tenen punts de vista diferents, i el m�s important, argumentats, potser els agradaria de participar-hi. El debat es podria fer al setembre o l'octubre, que s�n els 2 propers debats. Ja direu el qu�, Gerard, Ricard, i tota la resta, �s clar. Gr�cies
ALEX FERRE RTVC En/Na gerard ha escrit: > Ricard per finalitzar per la meva part, deixe'm fer-te unes quantes > rectificacions desde el meu punt de vista, que crec que �s tan respectable > com el teu: > > Ricard comentes: > "D�immigrants en tenim de varies proced�ncies, per� sols tenim problemes amb > aquells que volen traslladar la seva cultura al nostre pa�s, tan si encaixa > com si no. Amb aquells que CREUEN TENIR EL DRET de venir i treure's un > jornal i nosaltres, els infidels, la obligaci� de proporcionar-los tot els > avantatges que hem aconseguit amb tant d'esfor�, lluita darrera lluita, > sindical inclosa, de generaci� en generaci�. Als catalans ning� ens regala > res." > > REPLICA: > - Estic en contra de la gent que vol imposar la seva cultura, suposo que amb > aix� coincidim > - Els immigrants si tenen dret a venir i si tenen dret a guanyar-se un > jornal com qualsevol persona. No crec que ens treguin el nostre jornal. > Potser el fet de ser de fora vol dir que no tenen dret a treballar? O nom�s > podem treballar els catalans? > - Ning� ens obliga a proporcionar-los avantatges. I si, penso que ells tamb� > tenen el dret com qualsevol persona a aconseguir els avantatges socials, > parles de lluita sindical, et recordo que els sindicats s�n els primers en > ajudar els immigrants. > - I siusplau, deixem de fer els catalans el paper de victima, les lluites > que s'han realitzat s�n pel benestar de les persones no nom�s pels catalans. > > Ricard comentes: > "No tinc la menor intenci� d'ajudar als magrebins a integrar-se. Ni tampoc > als subsaharians, ni als xinesos, pakistanesos, colombians, equatorians, > romanesos, etc. Son ells que s'han d'integrar, si �s que ho volen. Faltaria > m�s. I pels que realment no ho volen els recordar� la sentencia turca que > diu: "Als que parlen al meu darrera els ensenyo el cul". No crec haver > esmentat andalusos, extremenys o col�lectius del tercer m�n. > Qu� vols dir amb aplicar la llei "de forma en�rgica"? > > REPLICA: > -En cap moment dic que hagis comentat res sobre els andalusus i extremenys, > per� �s curi�s que nom�s parles de la gent extrangera. > -Per altre banda quan dic aplicar la llei de forma energetica, vull dir que > si una familia "for�nea" aplica un costum que no respecta els drets de les > persones, doncs se li ha d'aplicar la llei que imposa el c�dig penal per� de > forma inmediata i r�pida, nom�s vull dir aix�. > > Ricard comentes: > "Millor seria fer cotitzar les empreses per cada m�quina nova que > substitueixi m� d'obra." On trobes aqu� la manca de respecte? De respecte a > qui o a qu�? Es un tema �mpliament debatut el que una possibilitat seria el > que les empreses cotitzessin a la Seguretat Social no sols en funci� dels > treballadors que hi col�laboren, sin� en funci� de la quantitat de tasca > desenvolupada. En una situaci� com l'actual en que es substitueix m� d'obra > per mecanismes cibern�tics, es podria estudiar el establir un impost que > compenses les contribucions dels treballadors. Aqu� no hi ha cap falta de > respecte, a menys que no hagis ent�s res. > > REPLICA: > - No nom�s l'empresa ha de fer una inversi� en maquinaria nova, sino que ha > de pagar un nou impost. No nom�s aix�, si no que treuria llocs de treball la > qual cosa aquesta gent que ha perdut la feina tindria una mena de subsidi > que totes les empreses pagarien a partir d'un impost. > No ho veig clar i potser com tu dius no he ent�s r�s. Qui tindria dret a > aquestes contribucions? Les persones que entren per primer cop en el m�n del > treball i tenen titulaci�, on treballarien? Potser de cambrers ja que una > m�quina els hi ha apr�s el seu lloc de treball, tindrien dret a una > contribuci�? Perdona per� potser no t� acabat d'entendre, em sap greu tu. > > Ricard comentes: > "Una cosa es acceptar la diversitat cultural i l�altre es estar disposat a > perdre la pr�pia. Quan jo mateix, vaig anar una temporada a treballar a > Fran�a, vaig haver d'aprendre l'idioma i les costums del pa�s. No vaig > pretendre que ning� es dediqu�s a intentar comprendre i aprendre les meves > costums o cultura. Vaig ser jo qui va haver de fer l'esfor�. Es el que em > sembla natural. " > > REPLICA: > -En cap moment dic de perdre la nostra identitat. > -No �s el mateix emigrar de Catalunya a Fran�a o de Catalunya a Sud am�rica > que emigrar del Magrib, Nigeria, Sierra Leone, cap a Catalunya. Ells han > passat de generaci� en generaci� vivint sota l'islamisme en molts casos mal > interpretat i sota un nivell cultural i social molt m�s baix del que et > puguin haber ensenyat a tu o a mi. Llevors el que no podem fer �s esperar > que s'integrin d'un dia per l'altre, per aix� crec que necessiten la nostra > ajuda, si no ells mai s'integradan. Nom�s vull que et fixis amb els nanos > petits d'immigrants, no tots per� molts gr�cies a l'escola i al nivell de > vida social d'aqui, s'integren sense gaires problemes. Suposo que �s el que > tots volem no? > > Nom�s vull fer-te una pregunta, si es volgues construir una mesquita a > Cardedeu estaries a la manifestaci� de favor o en contra? > > B� Ricard i demes lectors, jo plego ja i tot i que no comparteixo el teu > punt de vista i el del Manel crec que �s b� que haguem posat sobre la taula > aquesta problematica i t'animo a que em repliquis defenent el teu punt de > vista. > > Apa, ha estat tot un plaer, > > Gerard > > --------------------------------------------- > La llista de correu CARDEDEU �s una iniciativa del Cardedeu Online Club > <http://www.cardedeu.org/club/> amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals > <http://www.thesaurus.es/>. Instruccions de > participaci�, altes i baixes a <http://www.thesaurus.es/c10/llista/> --------------------------------------------- La llista de correu CARDEDEU �s una iniciativa del Cardedeu Online Club <http://www.cardedeu.org/club/> amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals <http://www.thesaurus.es/>. Instruccions de participaci�, altes i baixes a <http://www.thesaurus.es/c10/llista/>
