Fw: [CLAP-PT] Porque passo um dos livros sobre "Milagres"? - Passo a explicar:

[Guilherme Lindroth]

----- Original Message ----- From: Guilherme Lindroth To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, April 02, 2000 7:01 PM Subject: Re: [CLAP-PT] Porque passo um dos livros sobre "Milagres"? - Passo a explicar: Caro Fernando. Inicialmente gostaria de pedir desculpas, por n�o saber que voc�  (permita-me trat�-lo assim pois um grupo de discuss�o deve ser impessoal) � padre. Como disse no meu primeiro contato, sou professor universit�rio aposentado, engenheiro civil de forma��o e administrador por necessidade e estudo.     N�o procurei entrar  neste grupo para preencher minhas horas vagas nem para "chatear" ningu�m, muito menos para criar "caso" ou por brincadeira. Cheguei ao CLAP por ter conhecido o Pe. Quevedo numa "clausura" (para quem n�o sabe � o termino de um Cursilho de Cristandade) em 1970. Trabalhei num grande n�mero de Cursilhos, inclusive dei aulas nas "Ultreias". N�o estou t�o por "fora" da religi�o cat�lica, portanto. E, por favor, n�o diga que deixei de aprender, pois estar� me ofendendo. Tive dois diretores espirituais que conheciam e entendiam muito da religi�o, sendo um doutor em Teologia, formado no Vaticano, com louvor. Tive oportunidade de discutir com eles in�meros assuntos, mas n�o este dos milagres.     Reconhe�o que n�o acreditar nos milagres, para um Sacerdote, seja o mesmo que n�o acreditar em Cristo, e, portanto, deixar de ser Crist�o. (Devido exclusivamente � uma posi��o da Igreja Cat�lica)     Ao entrar neste grupo, procurava respostas para os fen�menos ainda n�o explicados pela Ci�ncia, ou que estavam sendo estudados.     N�o imaginei que acabar�amos discutindo quest�es de f�.     N�o  estou neste grupo para isto, nem tampouco para ser chamado de "traumatizado" (ali�s, se sou traumatizado - e quem n�o � ? - devo isto exclusivamente � Igreja Cat�lica).     O que n�o posso aceitar � um estudo que parta de um pressuposto que � um artigo de f�.     E n�o adianta apresentar milhares de casos "cientificamente comprovados" por uma ci�ncia ou antiquada ou tamb�m preconceituosa. A grande pergunta �: O que acontecer� se o que se entende por milagre for um dia comprovado ser apenas (?) mais um poder de nossa mente? Essa � uma pergunta que a Parapsicologia deveria tentar responder, e n�o simplesmente colocar sob o r�tulo de "fen�meno supranormal que acontece em ambiente divino" e estamos conversados, por n�o possuir ainda as respostas...     E se um dia descobrirem que a "assinatura de Deus" est� sendo "falsificada" pela mente humana (o que n�o tira o m�rito de Deus!!!)?     N�o sei quantas pessoas est�o neste grupo, nem  quem est� por "brincadeira". Ao nele entrar pensava se tratar de um grupo s�rio, por�m se o moderador n�o pensa assim...     E quando voc�, Fernando, disse no in�cio:                 Para se ser cientista temos que estar acima de toda e qualquer cren�a religiosa... n�o nos podemos obnubilar a nossa mente com qualquer que seja a interfer�ncia... trata-se do princ�pio meditativo e cient�fico.     deixou bem claro, na an�lise de meu e-mail, que n�o � assim que pensa.     Desculpe, mais uma vez por n�o saber que era padre, nem que esta lista n�o era s�ria. Tamb�m pe�o desculpas aos membros desta lista pelas palavras duras: mas tamb�m sou humano... Guilherme     ----- Original Message ----- From: Fernando De Matos To: CLAP-PORTUGAL Sent: Sunday, April 02, 2000 11:10 AM Subject: [CLAP-PT] Porque passo um dos livros sobre "Milagres"? - Passo a explicar: Viva!   Caros amigos, se eu estou a fazer-vos chegar um livro sobre o assunto, para al�m de estar a l�-lo antes de vos enviar, � precisamente para procurar entender n�o s� as vossas quest�es, que em parte s�o tamb�m minhas, como de quem est� do outro lado da pe�a, que para al�m de ser parapsic�logo � tamb�m padre.   Para aprender, tenho de n�o saber, que esquecer muita coisa, deixar de analisar, comparar, deixar de ser preconceituoso, fazer pr�ju�zos, reagir a condicionamentos, para poder entrar em empatia com o que pretendo e depois, s� desse modo, posso ler sem interfer�ncias, ter plena aten��o, para poder compreender o assunto.   Se eu n�o me permitir reparar na informa��o que chega at� � minha pessoa, esta � partida � apreendida de uma forma deturpada. Assim, depois disto, � que eu posso confrontar com o que eu j� conhe�o, analisar e depois fazer uma cr�tica construtiva, indo-se mais al�m, dando desse modo tamb�m o nosso pr�prio contributo, sendo n�s mesmos, sem qualquer outra sombra que possamos tomar por sol.   Para se ser cientista temos que estar acima de toda e qualquer cren�a religiosa... n�o nos podemos obnubilar a nossa mente com qualquer que seja a interfer�ncia... trata-se do princ�pio meditativo e cient�fico.   Espero com isto, que me entendam e tenham um pouco de paci�ncia. Fa�am uma listagem do que n�o concordam e respondam como melhor vos parecer, levando depois � discuss�o, inclusive com o(s) pr�prio(s) autor(es).   Para quem tem acompanhado todo o meu percurso por aqui sabe o que eu quero dizer com tudo isto, dado que tudo isto � muito s�rio. E para quem n�o sabe eu n�o estou aqui para brincar, tendo tido inclusive no in�cio desta lista vontade de acabar de imediato com ela, s� n�o foi pela insist�ncia das solicita��es. Pois, que adianta comunicar alguma coisa com quem quer que seja, se �priori demonstra desinteresse no assunto e arrasar com tudo � partida sem t�o pouco dar aten��o, respondendo antes mesmo de saber ao que se responde? O que se deve entender por estas pessoas? Ser�o s�rias? Estar�o em pleno das suas faculdades?...   Se vos forne�o alguma informa��o � precisamente para dar bases, tanto para pr�s como para contra, precisamente para depois se procurar alternativas e solu��es. Se n�o vos dou qualquer tipo de informa��o com que bases se podem debater? S� poder� ser com as vossas ideias ou preconceitos, pois de novo nada trazem para aqui a n�o ser muitas vezes informa��o incorrecta, para al�m de grassar a ignor�ncia... E por qu�?   O pior disto tudo e em qualquer dos modos � que est�o sempre a protestar.   Primeiro, � que se entender precisamente o que se entende por Milagres, sabiam? Eu n�o! Somente tinha uma ideia, que aos poucos ia evoluindo e n�o necessariamente em sentido da igreja. 2.� circunst�ncias em que se d�o, por qu� nesta igreja? N�o vi qualquer apresenta��o at� hoje e s�ria que desmentisse o Quevedo. 4.� O que diz a parapsicologia a respeito, ou, de outro modo, por que � que a parapsicologia n�o os pode explicar normalmente como faz com as outras demais situa��es?... Por a� fora, ao ponto de se falar mesmo em parapsicologia sem se saber do que se trata, inclusive atacando e acusando com o que t�m de sobra.   Agora vou tentar responder localmente.   -