Hola gente! Guillermo, lo que comentas no es muy diferente de lo que escribia ahi: lo que hay es una diferencia en que simplemente ES y no cambia, y lo que EXISTE y hay en realidad, segun usemos la jerga de Platon, o la de ese post. Una cosa existe y cambia, un objeto abstracto, constructo, ficcion es y no cambia. El realismo planteado en ese post es: en la realidad, esta lo que cambia, no lo que es y no cambia. Y digo entonces, lo que esta en la realidad, se puede decir que existe, como en muchas posturas realistas, que tratan de discriminar de quien se puede predicar "x existe". Decir
x esta en la realidad en ese post es x existe y para Platon x es y no cambia Solo que en el lenguaje, jerga de ese post (y para varios mas) x es y no cambia (para Platon) ---> x existe en la realidad de las ideas, en el realismo de las ideas (para ese post) x es y cambia --> x existe en la realidad (ese post) x es y no cambia --> x no existe en la realidad, es una ficcion (en ese post) Agrego un viejo post, sobre griegos, ser y existir: http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2007/06/09/ser-y-existir.html donde Guthrie advierte sobre el problema de tratar de traducir del griego ser y existir. Algo mas para discutir http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2007/02/04/el-problema-del-ser.html Bueno, no se si aclaro u oscurece... ;-) Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com http://twitter.com/ajlopez 2010/10/4 Guillermo Schwarz <[email protected]> > No quiero aguarles la sopa a nadie, pero es necesario comentar esto: > > "prácticamente, todo realismo trata de definir la realidad mencionando qué > es lo que existe. Por ejemplo, para Platón lo que existía realmente eran sus > "Ideas", inmutables, que trascienden (está fuera) de este mundo de > apariencias. Lo que vemos en el mundo, para Platón no es la realidad. Lo que > tenemos en el mundo son imágenes imperfectas, corrompibles, mutables, sombra > (recuerden el mito de la caverna) apenas de lo que es real, las "ideas" de > Platón. Este se vió influenciado por las ideas de Parménides, para quien no > era posible el cambio, el devenir del "ser", por ser éste único. Por otro > lado, Heráclito señaló que todo cambia. Para Platón, lo que cambia no > existe, lo inmutable sí. Se dice entonces que su postura es un "realismo de > las ideas": los componentes de la realidad, lo que existe, son sus "Ideas". > Agrego que también se vió influenciado por los pitagóricos, sus ideas y > matemáticas. Platón ve en las matemáticas un nivel inmediato inferior a su > "realidad de las ideas"." > > La verdad es que para los griegos, y entre ellos incluyo a Platón, > discipulo de Sócrates, hay una diferencia muy fuerte entre lo que es y lo > que existe. > > Lo que "es", es permanente, inmutable, infinito, pertenece al mundo de las > ideas y por lo tanto nunca cambia. Lo que es nunca existe, por ejemplo un > triangulo es y no existe. El triángulo es perfecto y no existen los > triangulos perfectos. > > Por otro lado están las cosas que existen, pero no son. Duran un tiempo y > aunque nos gustaría que 2 ovejas sean iguales para poder contarlas, la > verdad es que 2 objetos nunca serán iguales, solo parecidos. Nada de lo que > existe es perpetuo ni infinito, por eso los griegos queian conquistar el > mundo, porque al ser finito, solo podía darse una competencia por adquirir > recursos que son necesariamente limitados. Según tom de marco, esta es la > vision española del mundo. > > Sócrates por su parte la emprende contra los sofistas, que tenían una > visión taoista del mundo, en el sentido de que debe estar en un estado para > ir al opuesto, por ejemplo, el día debe estar claro para que oscurezca. > Sócrates, sin entender esto, dice que algo no puede estar caliente y frío al > mismo tiempo y en el mismo lugar. > > Tuvo que pasar casi 2000 anios para que las ciencias europeas se > actualizaran según las ideas chinas. Una de las principales ideas es el > principio de acción y reacción > > Saludos, > Guillermo Schwarz. > > El 04-10-2010, a las 17:36, Angel Java Lopez <[email protected]> > escribió: > > Hola gente! > > Norberto, muy interesante... hmm... da para comentar con un post. Pero sera > mas adelante... > > Un comentario sobre: > > *pues una cosa es un objeto en el sentido de cosa, algo material, > tangible, con dimensiones espaciales, y otra muy distinta es un objeto > informático. * > > Objeto tiene tambien otra acepcion, y se diferencia de cosa. Escribi de eso > en otro ambito: > Cosas y Objetos > > <http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2010/09/26/que-es-la-realidad-Parte-2-Cosas-y-Obj.html> > http://ajlopez.zoomblog.com/archivo/2010/09/26/que-es-la-realidad-Parte-2-Cosas-y-Obj.html > > Nos leemos! > > Angel "Java" Lopez > <http://www.ajlopez.com>http://www.ajlopez.com > <http://twitter.com/ajlopez>http://twitter.com/ajlopez > > > 2010/10/3 Norberto Manzanos < <[email protected]>[email protected]> > >> Uy, qué gil. Me la olvidé. >> Es <http://documentosyobjetos.blogspot.com/> >> http://documentosyobjetos.blogspot.com/ >> >> 2010/10/3 Javier Burroni < <[email protected]> >> [email protected]> >> >> Hola, >>> me parece muy interesante la temática del blog. >>> Cual es la dirección? >>> saludos >>> jb >>> >>> 2010/10/3 Norberto Manzanos < <[email protected]>[email protected]>: >>> > Gente >>> > >>> > he comenzado a escribir un blog en donde mezclo los dos temas que me >>> > interesan: las ciencias de la documentación y los objetos. Con respecto >>> a >>> > los objetos, no se trata de cuestiones técnicas sino más bien de >>> cuestiones >>> > filosóficas. Tengo varias notas que pienso desarrollar, algunas de la >>> cuales >>> > afirman o discuten los artículos del blog de Hernán Wilkinson. Espero >>> > publicarlas próximamente. Por el momento hay una sola. Si les interesa, >>> que >>> > lo disfruten. Los comentarios son bienvenidos. >>> > >>> > saludos >>> > Norberto >>> > >>> > -- >>> > To post to this group, send email to <[email protected]> >>> [email protected] >>> > To unsubscribe from this group, send email to >>> > <clubsmalltalk%[email protected]> >>> [email protected] >>> > >>> > <http://www.clubSmalltalk.org>http://www.clubSmalltalk.org >>> >>> >>> >>> -- >>> " To be is to do " ( Socrates ) >>> " To be or not to be " ( Shakespeare ) >>> " To do is to be " ( Sartre ) >>> " Do be do be do " ( Sinatra ) >>> >>> -- >>> To post to this group, send email to <[email protected]> >>> [email protected] >>> To unsubscribe from this group, send email to >>> <clubsmalltalk%[email protected]> >>> [email protected] >>> >>> <http://www.clubSmalltalk.org>http://www.clubSmalltalk.org >> >> >> -- >> To post to this group, send email to <[email protected]> >> [email protected] >> To unsubscribe from this group, send email to >> <clubsmalltalk%[email protected]> >> [email protected] >> >> <http://www.clubSmalltalk.org>http://www.clubSmalltalk.org >> > > -- > To post to this group, send email to <[email protected]> > [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to > <[email protected]> > [email protected] > > <http://www.clubSmalltalk.org>http://www.clubSmalltalk.org > > -- > To post to this group, send email to [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected]<clubsmalltalk%[email protected]> > > http://www.clubSmalltalk.org > -- To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org
