Envió un video del UI builder... aca los paso https://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg&feature=player_embedded https://www.youtube.com/watch?v=v7PTQcN_8Go&feature=related
2011/7/29 Andres Valloud <[email protected]>: > Disculpa, no me di cuenta del video del shrink. Tenes uno del UI > builder que hiciste? > > 2011/7/29 gerard <[email protected]>: >> Lamento si he sonado cortante o maleducado, pero es que estoy >> cansado... muy cansado. >> >> Todo el mundo sabe cual es el problema pero nadie lo aborda realmente. >> El último intento fué Pharo. Ilusionado pensé que había llegado la >> hora del lavado de cara, de hacer las cosas para poder ser usadas >> (tambien) para aplicaciones de gestión. Me metí de cabeza y desarrollé >> un framework para la creación de UIs en Pharo, y también una mini >> utilidad para el shrink de la imagen: >> http://www.youtube.com/watch?v=tonZdxOOJ10 >> >> Finalmente me dí cuenta de que a los smalltalkers de pro les importan >> un carajo estas cosas. Estan demasiado ocupados haciendose pajas con >> los XStreams o los DNU. Ellos pican las UIs a manija. Un diseñador de >> UIs? pa que? semos machotes!! Recientemente han sacado otro: >> http://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg >> Creo que tampoco lo va usar ni su padre... >> >> La comunidad Smalltalk no hace honor al nombre del lenguaje. Mucha >> "xerrameca" (paliqueo) pero pocas nueces. >> >> Salutacions i bona nit >> >> >> >> On 29 Jul, 23:11, "Esteban A. Maringolo" <[email protected]> wrote: >>> Esa es la actitud que me gusta. >>> >>> Esteban A. Maringolo >>> >>> El 29 de julio de 2011 18:06, Gerard N. A. <[email protected]> escribió: >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> > Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa >>> > comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el >>> > diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, normal >>> > (los clásicos) y huge (más atrevido). >>> >>> > Con eso ya esta todo dicho. >>> >>> > Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que >>> > querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes. >>> >>> > ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use? >>> >>> > Salutacions i bona nit. >>> >>> > 2011/7/29 <[email protected]> >>> >>> > Es muy facil, como llegamos a smalltalk? >>> >>> >> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. Valoro >>> >> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. Las >>> >> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que >>> >> planteas. Hay que empezar a moverse! >>> >>> >> Salutes, >>> >> Leo >>> >> Enviado desde mi BlackBerry de Personal >>> >>> >> -----Original Message----- >>> >> From: Hernán Morales Durand [email protected] >>> >> Sender: [email protected] >>> >> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47 >>> >> To: <[email protected]> >>> >> Reply-To: [email protected] >>> >> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas >>> >>> >> Hola Gallego, >>> >>> >> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos >>> >> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando >>> >> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien, >>> >> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas >>> >> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se >>> >> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad. >>> >>> >> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable >>> >> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos, >>> >> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y >>> >> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej. >>> >> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl. >>> >>> >> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin >>> >> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer >>> >> algo. >>> >> Saludos, >>> >>> >> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[email protected]> escribió: >>> >> > Hernan: >>> >>> >> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana >>> >> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk, >>> >> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de >>> >> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere >>> >> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una >>> >> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas. >>> >>> >> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a >>> >> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de >>> >> > porque no somos y creo no seremos mainstream :) >>> >>> >> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas >>> >> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice >>> >> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros. >>> >> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada >>> >> > OK? NO hay gente nueva. >>> >>> >> > Esto creo puede deberse a: >>> >> > - Cada vez se enseña menos en las universidades. >>> >> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la >>> >> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net >>> >> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a >>> >> > los alumnos a engancharse en la comunidad. >>> >>> >> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y >>> >> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad >>> >> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando >>> >> > Smalltalk. >>> >>> >> > Saludos >>> >> > GallegO >>> >>> >> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand >>> >> > <[email protected]> escribió: >>> >> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo >>> >> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les >>> >> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie. >>> >>> >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si >>> >> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk >>> >> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en >>> >> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho. >>> >>> >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se >>> >> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más >>> >> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos >>> >> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas >>> >> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que >>> >> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista: >>> >>> >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas >>> >> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos >>> >> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script, >>> >> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc) >>> >> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM, >>> >> ASN.1 >>> >> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI >>> >> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak, >>> >> >> Polymorph, GUI Painter Tool. >>> >> >> Frameworks web o frameworks en general. >>> >> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update). >>> >> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots, >>> >> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos, >>> >> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por >>> >> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial? >>> >> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes >>> >> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) ) >>> >>> >> >> Saludos >>> >>> >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo >>> >> >> <[email protected]> escribió: >>> >> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando >>> >> el >>> >> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita >>> >> para >>> >> >>> sacar más guita "segura". >>> >> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing >>> >> encima >>> >> >>> fue Microsoft con .Net. >>> >> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes, >>> >> negocios >>> >> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que >>> >> 200 >>> >> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales. >>> >> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o >>> >> Ruby), ni >>> >> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a >>> >> tener. >>> >> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar >>> >> una >>> >> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones >>> >> entre >>> >> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP, >>> >> etc... >>> >> >>> no existimos. >>> >> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo >>> >> sí >>> >> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero >>> >> tambien >>> >> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir >>> >> que este >>> >> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia; >>> >> por lo >>> >> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, >>> >> >>> es >>> >> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente >>> >> diferencial. >>> >> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como >>> >> el MP3 >>> >> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a >>> >> año, >>> >> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son >>> >> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus >>> >> genes, >>> >> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía. >>> >> >>> Saludos. >>> >> >>> Esteban A. Maringolo >>> >>> >> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[email protected]> escribió: >>> >>> >> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una >>> >> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que >>> >> hacen ST >>> >> >>>> ponen poco y nada en esto.. >>> >> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en >>> >> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente >>> >> >>>> los >>> >> use.. >>> >>> >> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de >>> >> esos >>> >> >>>> hay muchos.. >>> >>> >> >>>> Saludos >>> >>> >> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina >>> >>> >> >>>>________________________________ >>> >> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[email protected]> >>> >> >>>> Sender: [email protected] >>> >> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300 >>> >> >>>> To: <[email protected]> >>> >> >>>> ReplyTo: [email protected] >>> >> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas >>> >> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de >>> >> lo >>> >> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace >>> >> >>>> 8 >>> >> años >>> >> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk). >>> >> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra >>> >> alegrarme el >>> >> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de >>> >> manera >>> >> >>>> muy sencilla. >>> >> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps", >>> >> sino >>> >> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez >>> >> >>>> más, >>> >> y >>> >> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de >>> >> un mar >>> >>> ... >>> >>> llegiu-ne més » >> >> -- >> To post to this group, send email to [email protected] >> To unsubscribe from this group, send email to >> [email protected] >> >> http://www.clubSmalltalk.org > > -- > To post to this group, send email to [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected] > > http://www.clubSmalltalk.org -- To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org
