In a message dated 12/12/98 1:06:18 AM EST, [EMAIL PROTECTED] writes: << Date: 12/12/98 1:06:18 AM EST From: [EMAIL PROTECTED] (Juan Pablo Ordonez) To: [EMAIL PROTECTED] At 08:35 PM 12/11/98 EST, you wrote: >Parece que la carrera de ingenieria, o cualquier carrera en general, no >comiensa en la universidad, ni en el colegio, ni en el pre-escolar. Todo >comiensa en la casa. De acuerdo, sobretodo porque en la casa se forma la persona, que viene antes que el profesional. >Gente que ha sido levantada confundida, llena de superticiones, que no puede >distinguir entre fantasia y realidad no se puede corregir con an~adirle un >an~o mas de escuela. La regla en este mundo es: usted aprende a pensar desde >chiquito o se jode... De acuerdo de nuevo, desafortunadamente parece que ahora en las universidades se emula otro tipo de conducta. >Especialmente en un sistema educativo tan malo como el colombiano, donde la >profesion de profesor universitario se le reserva, en los mas de los casos, a >aquellos que no pudieron con un puesto en la empresa privada. Olvidense, un >an~o mas para que? >Amigos, la unica manera de mejorar la universidad es desprendiendose de la >cultura superticiosa y negandose a transmitirle a sus hijos, en los primeros >an~os de vida, la mierda que alegremente les dieron a tragar sus viejos por >pura ignorancia. Segundo, pagandole salarios altos a los profesores >universitarios y exigiendoles responsabilidad por su catedra. Nada de >sindicaticos y maricadas. Hacen investigacion efectiva o se van! Nada de >fusilar los projectos de las universidades extranjeras! Un sistema asi >alejaria a los mediocres y atraeria a los mejores profesionales. Este es mi >granito de arena del dia de hoy. En general estoy de acuerdo con Pio, en alguna charla con colegas de L.A. comentabamos los contrastes entre algunas universidades europeas y las de nuestros respectivos paises, la conclusion mas o menos es que aqui las universidades son por lo general fabricas de profesionales que no responden a las nacesidades reales del pais, el valor de los estudios se ve simplemente como el hecho de sacar un carton, para por ende aspirar un sueldo. Lo mas preocupante es que la creacion de conocimiento es escasa, y eso nos deja relegados a absorber y emular modelos de paises donde si se crea ese conocimiento, para la muestra la baja cantidad de investigacion cientifica en el pais a nivel doctoral. En el caso de la ingenieria civil, que es el mas cercano a mi trabajo, creo que hay una falta grave en la formacion academica en el sentido de que veo mucho ingeniero "ejecutor" y poco ingeniero "pensador, o creador de conceptos", y de por si la ejecucion es muy cuestionable. Otra muestra es la naturaleza de la mayoria de los posgrados a nivel de especializacion que hay en Bogota, muchos son en "Gerencias" (de temas multiples) pero muy pocos son de investigacion como tal, lo pero es que pocas firmas emplean y pagan a un investigador como se debe, en consecuencia a mi me queda la pregunta, quien crea el conocimiento que necesitamos? Esto en el caso de profesiones como la ingenieria es gravisimo. Claro esta hay otros campos donde esto no sucede, pero no son precisamente los campos cientificos ni tecnicos, pero eso es otro tema. Creo que el grano de arena de PIO hoy fue mas bien una palada de arena. >He dicho, >Pio, Pio >Que vivan los godos! Carajo! >Return-Path: <[EMAIL PROTECTED]> >Received: from rly-zd04.mx.aol.com (rly-zd04.mail.aol.com [172.31.33.228]) by > air-zd04.mail.aol.com (v53.20) with SMTP; Fri, 11 Dec 1998 08:50:42 > -0500 >Received: from calliope.wln.com ([192.156.252.3]) > by rly-zd04.mx.aol.com (8.8.8/8.8.5/AOL-4.0.0) > with ESMTP id IAA12411; > Fri, 11 Dec 1998 08:50:38 -0500 (EST) >Received: from localhost [127.0.0.1] (HELO host) > by calliope.wln.com (8.8.8/8.8.8) via SMTP > id <[EMAIL PROTECTED]>; > Fri, 11 Dec 1998 05:46:15 -0800 >Received: from rs6a.wln.com [192.156.252.2] (HELO rs6a.wln.com) > by calliope.wln.com (8.8.8/8.8.8) via ESMTP > id <[EMAIL PROTECTED]> for <[EMAIL PROTECTED]>; > Fri, 11 Dec 1998 05:46:03 -0800 >Received: from guarany.cpd.unb.br [164.41.2.1] (HELO guarany.cpd.unb.br) > by rs6a.wln.com (8.8.8/8.8.8) via SMTP > id <[EMAIL PROTECTED]> for <[EMAIL PROTECTED]>; > Fri, 11 Dec 1998 05:42:43 -0800 >Received: from [164.41.73.34] by guarany.cpd.unb.br (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) > id AA31833; Fri, 11 Dec 1998 11:44:13 -0300 >Message-Id: <[EMAIL PROTECTED]> >Date: Fri, 11 Dec 1998 11:43:31 -0200 >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >Sender: [EMAIL PROTECTED] >Precedence: bulk >From: Oswaldo Ord��ez Carmona > <[EMAIL PROTECTED]> >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: la ingenieria y su crisis >X-Sender: [EMAIL PROTECTED] (Unverified) >X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) >X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by calliope.wln.com id > FAA08597 >X-Listprocessor-Version: 8.0 -- ListProcessor(tm) by CREN >Mime-Version: 1.0 >Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > >La ingenier�a El colombiano 11-12-98 > >POR GABRIEL POVEDA RAMOS > > La ingenier�a es una de esas profesiones que concitan el > inter�s nacional porque ella toca con la construcci�n, la > producci�n y el manejo de los recursos materiales del pa�s. > Recientemente Colciencias y Quirama reunieron en Rionegro > un seminario nacional sobre Ingenier�a, Investigaci�n y > Sociedad. All� qued� claro que esta hermosa profesi�n est� > retrocediendo. Han proliferado las universidades de garaje > que ense�an supuestas "ingenier�as" que no lo son. Las > sociedades profesionales de ingenieros (antes muy >respetadas) viven hoy casi desapercibidas y pierden representatividad >num�rica. Los diez semestres de estudios, que han sido tradicionales, ya no >alcanzan para preparar bien a un buen joven ingeniero. S�lo hay un programa >de doctorado (Ph.D.) en el pa�s. La inmensa mayor�a de los profesores >carecen de t�tulos superiores. Se ofrecen docenas de denominaciones de >presuntas "ingenier�as", cuando s�lo ocho o diez lo son aut�ntica y >respetablemente. Much�simas escuelas de "ingenier�a" carecen totalmente >de laboratorios. En las universidades (incluyendo a las 20 buenas) la >investigaci�n es poqu�sima y poco relevante para el pa�s. La corrupci�n ha >tocado a muchos ingenieros como empleados oficiales sobornados o como >profesionales privados sobornadores. Dos ministros "ingenieros" fueron >destituidos y encausados penalmente, hace poco, por pr�cticas indignas y >abusos de poder. La mayor�a de las facultades no preparan al estudiante, >absolutamente nada, en teor�a econ�mica ni en econom�a colombiana, que le >son tan necesarias como el �lgebra. En casi todas, las matem�ticas (tan >necesarias en esta profesi�n) se ense�an de modo equivocado, y despu�s >de cursarlas el alumno las olvida de por vida. Las escuelas de ingenieros y >las sociedades profesionales nada opinan sobre grandes problemas >nacionales que les conciernen: los malos servicios p�blicos; la deforestaci�n >del pa�s; la pobreza rural; la gigantesca corrupci�n oficial y particular; la >desaparici�n de las aguas limpias; el malbaratamiento del gas natural; la >pol�tica petrolera; la apertura que destruye la producci�n agropecuaria e >industrial; las amenazas contra el Sena y contra las universidades p�blicas, y >mucho m�s. > >Hay solamente un camino para recuperarle al pa�s un gran cuerpo de >ingenieros que impulse e intervenga en su desarrollo con eficiencia, con >limpieza y con brillo. Descertificar p�blicamente las "ingenier�as" que no lo >son y las "facultades" espurias. Elevar a doce semestres el plan de estudios >de las verdaderas ingenier�as. Reestructurar la composici�n y las normas >operativas de los Consejos Nacionales de Ingenier�a. Entregar a las >respetables y veteranas sociedades nacionales y regionales de ingenieros la >capacidad y la atribuci�n de calificar y descalificar programas de estudios, >profesionales individuales, facultades, empresas de ingenieros, obras >p�blicas oficiales, universidades y t�tulos. No vemos otra manera de ahorrarle >al pa�s otro nuevo colapso nacional, como ser�a la p�rdida de la importancia, >la dignidad y el saber que, antes de ahora, han caracterizado a esta muy >noble e important�sima profesi�n, a la cual tanto le debe el pa�s entero. > > > -------------------------------------------------------------------------- Arq. Juan Pablo Ordonez Q. Contexto Urbano Ltda. mailto: juordone @openway.com.co http://www.geocities.com/researchtriangle/3189 -------------------------------------------------------------------------- ----------------------- Headers -------------------------------- Return-Path: <[EMAIL PROTECTED]> Received: from rly-zc01.mx.aol.com (rly-zc01.mail.aol.com [172.31.33.1]) by air-zc04.mail.aol.com (v53.20) with SMTP; Sat, 12 Dec 1998 01:06:18 -0500 Received: from col.openway.com.co ([207.49.86.36]) by rly-zc01.mx.aol.com (8.8.8/8.8.5/AOL-4.0.0) with ESMTP id BAA09275 for <[EMAIL PROTECTED]>; Sat, 12 Dec 1998 01:06:13 -0500 (EST) Received: from col ([207.49.86.220]) by col.openway.com.co (8.7.3/8.7.3) with SMTP id BAA20142 for <[EMAIL PROTECTED]>; Sat, 12 Dec 1998 01:03:59 -0500 (EST) Message-Id: <[EMAIL PROTECTED]> X-Sender: [EMAIL PROTECTED] X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) X-Priority: 1 (Highest) Date: Sat, 12 Dec 1998 01:05:18 -0500 To: [EMAIL PROTECTED] From: Juan Pablo Ordonez <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: la ingenieria y su crisis In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" C >>
At 08:35 PM 12/11/98 EST, you wrote: >Parece que la carrera de ingenieria, o cualquier carrera en general, no >comiensa en la universidad, ni en el colegio, ni en el pre-escolar. Todo >comiensa en la casa. De acuerdo, sobretodo porque en la casa se forma la persona, que viene antes que el profesional. >Gente que ha sido levantada confundida, llena de superticiones, que no puede >distinguir entre fantasia y realidad no se puede corregir con an~adirle un >an~o mas de escuela. La regla en este mundo es: usted aprende a pensar desde >chiquito o se jode... De acuerdo de nuevo, desafortunadamente parece que ahora en las universidades se emula otro tipo de conducta. >Especialmente en un sistema educativo tan malo como el colombiano, donde la >profesion de profesor universitario se le reserva, en los mas de los casos, a >aquellos que no pudieron con un puesto en la empresa privada. Olvidense, un >an~o mas para que? >Amigos, la unica manera de mejorar la universidad es desprendiendose de la >cultura superticiosa y negandose a transmitirle a sus hijos, en los primeros >an~os de vida, la mierda que alegremente les dieron a tragar sus viejos por >pura ignorancia. Segundo, pagandole salarios altos a los profesores >universitarios y exigiendoles responsabilidad por su catedra. Nada de >sindicaticos y maricadas. Hacen investigacion efectiva o se van! Nada de >fusilar los projectos de las universidades extranjeras! Un sistema asi >alejaria a los mediocres y atraeria a los mejores profesionales. Este es mi >granito de arena del dia de hoy. En general estoy de acuerdo con Pio, en alguna charla con colegas de L.A. comentabamos los contrastes entre algunas universidades europeas y las de nuestros respectivos paises, la conclusion mas o menos es que aqui las universidades son por lo general fabricas de profesionales que no responden a las nacesidades reales del pais, el valor de los estudios se ve simplemente como el hecho de sacar un carton, para por ende aspirar un sueldo. Lo mas preocupante es que la creacion de conocimiento es escasa, y eso nos deja relegados a absorber y emular modelos de paises donde si se crea ese conocimiento, para la muestra la baja cantidad de investigacion cientifica en el pais a nivel doctoral. En el caso de la ingenieria civil, que es el mas cercano a mi trabajo, creo que hay una falta grave en la formacion academica en el sentido de que veo mucho ingeniero "ejecutor" y poco ingeniero "pensador, o creador de conceptos", y de por si la ejecucion es muy cuestionable. Otra muestra es la naturaleza de la mayoria de los posgrados a nivel de especializacion que hay en Bogota, muchos son en "Gerencias" (de temas multiples) pero muy pocos son de investigacion como tal, lo pero es que pocas firmas emplean y pagan a un investigador como se debe, en consecuencia a mi me queda la pregunta, quien crea el conocimiento que necesitamos? Esto en el caso de profesiones como la ingenieria es gravisimo. Claro esta hay otros campos donde esto no sucede, pero no son precisamente los campos cientificos ni tecnicos, pero eso es otro tema. Creo que el grano de arena de PIO hoy fue mas bien una palada de arena. >He dicho, >Pio, Pio >Que vivan los godos! Carajo! >Return-Path: <[EMAIL PROTECTED]> >Received: from rly-zd04.mx.aol.com (rly-zd04.mail.aol.com [172.31.33.228]) by > air-zd04.mail.aol.com (v53.20) with SMTP; Fri, 11 Dec 1998 08:50:42 > -0500 >Received: from calliope.wln.com ([192.156.252.3]) > by rly-zd04.mx.aol.com (8.8.8/8.8.5/AOL-4.0.0) > with ESMTP id IAA12411; > Fri, 11 Dec 1998 08:50:38 -0500 (EST) >Received: from localhost [127.0.0.1] (HELO host) > by calliope.wln.com (8.8.8/8.8.8) via SMTP > id <[EMAIL PROTECTED]>; > Fri, 11 Dec 1998 05:46:15 -0800 >Received: from rs6a.wln.com [192.156.252.2] (HELO rs6a.wln.com) > by calliope.wln.com (8.8.8/8.8.8) via ESMTP > id <[EMAIL PROTECTED]> for <[EMAIL PROTECTED]>; > Fri, 11 Dec 1998 05:46:03 -0800 >Received: from guarany.cpd.unb.br [164.41.2.1] (HELO guarany.cpd.unb.br) > by rs6a.wln.com (8.8.8/8.8.8) via SMTP > id <[EMAIL PROTECTED]> for <[EMAIL PROTECTED]>; > Fri, 11 Dec 1998 05:42:43 -0800 >Received: from [164.41.73.34] by guarany.cpd.unb.br (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) > id AA31833; Fri, 11 Dec 1998 11:44:13 -0300 >Message-Id: <[EMAIL PROTECTED]> >Date: Fri, 11 Dec 1998 11:43:31 -0200 >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >Sender: [EMAIL PROTECTED] >Precedence: bulk >From: Oswaldo Ord��ez Carmona > <[EMAIL PROTECTED]> >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: la ingenieria y su crisis >X-Sender: [EMAIL PROTECTED] (Unverified) >X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.3 (32) >X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by calliope.wln.com id > FAA08597 >X-Listprocessor-Version: 8.0 -- ListProcessor(tm) by CREN >Mime-Version: 1.0 >Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > >La ingenier�a El colombiano 11-12-98 > >POR GABRIEL POVEDA RAMOS > > La ingenier�a es una de esas profesiones que concitan el > inter�s nacional porque ella toca con la construcci�n, la > producci�n y el manejo de los recursos materiales del pa�s=
