At 08:41 PM 9/11/98 -0700, macero wrote:
>
>Felicidades Dario eres el unico mortal que cuando mueras iras
>derechito al cielo.
>
Estas equivocada Marta. Con esta declaracion veo que no entiendes el
simple mensaje del evangelio de Jesucristo y mucho menos la teologia de El
expuesta por Pablo a traves de sus epistolas.
>Mencione un paraje de la biblia simplemente para indicar que el ser
>humano como humano tiene la prerrogativa de cometer errores,
>perdonar y ser perdonado.
Si pero errores tienen consecuencias. El perdon es una cosa, las
consecuencias de las acciones es otra. Pongamos el caso del rey David
cuando se envolvio en una relacion de adulterio con la esposa(Betsabe) del
capitan Urias de su ejercito.
Cuando Dios envio al profeta a confrontarlo con esta accion, David se
arrepintio y Dios lo perdono. Pero el hijo que nacio como resultado de
esta union ilicita murio a los 7 dias de nacido. Ahora el hijo que
tuvieron despues, Salomon, fue el hombre mas sabio y rico de sus dias y
llego a ser la prueba para David que Dios lo habia perdonado. Aun mas,
Jesucristo fue descendiente directo de Salomon. Esto nos muestra que
cuando Dios perdona, el no se acuerda del pecado mas(pero esto esto es tema
teologico para airear en otro foro).
Pero la vida familiar de David fue una de desgracia tras desgracia despues
de ser confrontado por el profeta Natan. La primera accion fue una de sus
hijas Tamar (hermana de Absalon) violada por otro de los hijos de David,
Amon. Ahora esto iba mas alla del simple acto de violacion puesto a que la
violacion de una virgen estaba prohibida por la ley mosaica con pena de
muerte.
David se enojo al saber esto pero no hizo nada al respecto. Ante esto,
Absalon despues de dos a�os de alimentar odio, mato a su hermanastro.
Y Absalon mismo incito una rebelion contra David que causo que el rey
saliera huyendo de Jerusalen mientras que Absalon cojio a todas las
concubinas que David habia dejado en el palacio y tuvo relaciones sexuales
con ellas a plena luz del dia en frente de todos. A Absalon ultimamente lo
mato el general del ejercito de Israel, Joab, desobedeciendo las ordenes de
David. Esta accion causo que Salomon mandara a matar a este general
despues que David murio, puesto a que David le hizo jurar a su hijo que
hiciera esto.
Bueno no mas de historia sagrada pero te digo que nuestras acciones tienen
consecuencia aunque encontremos perdon o no.
Recibio David el perdon? Si. Pero a el le toco el resto de su vida pagar
por su 'error'.
>Ahora bien la humanidad ha venido demostrando que comete
>errores por siglos o si no explicame por que las guerras.. santas,
>barbaras, catolicas, musulmanas, judias, etc., y dime si estas no
>han sido producto de errores y del pretender imponer el punto de
>vista de un bando al otro, o me equivoco?.
Bueno yo no llamaria estos conflictos errores. La historia muestra que
personas de diferentes fe religiosa tienen batallas unos con otros no por
teologia sino por hegemonia. Las fes que llegan a ser dominantes en cierta
region, generalmente no estan inclinadas a ser tolerantes de otras fes en
la minoria. En otras palabras entre mas influencia tiene un grupo
religioso, este tiende a ser menos tolerante de otros grupos religiosos.
Y claro existen excepciones a esta regla. Una de estas es cuando se
establecieron imperios donde la autoridad politica se extendio mas alla de
los fronteras de la nacion conquistada. Pero en estos casos la tolerancia
religiosa era para tener cierta estabilidad politica y nada mas. Pero esto
tampoco era universal cuando uno ve imperios bajo la bandera de
'cristiano', 'musulman' o 'hindu'.
Generalmente grupos que quieren tolerancia son minoria. Pero estos una vez
que adquieren ciertas raices se vuelven intolerantes de otros.
>y sabes que es lo peor? que seguiremos cometiendolos porque a parte
>de ti, en donde mas se puede encontrar la perfeccion?.
Porque insultas con sarcasmo? Te gusta tirar piedras?
>Es verdad, nada se puede sacar de contexto, y si volvemos al origen >de
esta discusion, que en realidad fue muy pueril, fue el hecho de
>que Julian defendio su posicion de "respeto" a quienes no piensan o
>actuan de acuerdo a lo que la mayoria piensa.
Pero si sacaste el texto Biblico fuera de su contexto para tratar de
ilustrar tu declaracion.
Y ni siquiera estaba yo tocando el punto de vista de Julian. Solo queria
discutir el origen de los famosos derechos que todo el mundo piensa que
tiene. Y en mi respuesta a Jorge le mostre que con el hecho de ser humano
ya tiene estos derechos sin tener que construir nuevos para un grupo en
especial.
Y si los derechos los da el hombre, el hombre los puede quitar. Y como
Jorge bien escribio, es a los gobiernos los que les toca dar o no estos
derechos. Cosa que los hace muy efimeros y no universales sino mas bien
politicos (o regionales).
>No podria estar mas de acuerdo, lo unico que puedo agregar es que la
>ruptura del nucleo familiar no se debe a la aceptacion social de los
>homosexuales.
Claro que no pero la aceptacion de este grupo si es un resultado de la
ruptura moral de la sociedad.
>La ruptura de la estructura familiar es un fenomeno social
>a nivel mundial, las estadisticas muestran que el 50% de los
>matrimonios van a terminar en divorcio
Bueno esto si cuentas aquellos que se casan y divorcian como quien se
cambia de ropa interior. Esta cifra hay que examinarla un poco mas para
poder entender que quiere decir.
>
>Pero tambien la humanidad ha vivido epocas diferentes como los
>matriarcados, comunas, etc. en donde se ha puesto en practica
>definiciones de sociedades diferentes y todas entran a ser parte de
>la experiencia humana y no por eso pasan a la historia como buenas o
>malas.
Podrias hacer una mencion breve de una civilizacion como las que mencionas
que llegaron a tener algo notable, positivo y perduradero para la humanidad?
Saludos,
Dario
