>>>>> In article <[EMAIL PROTECTED]>, Herbert Haas >>>>> <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>>> Linux vorinstalliert (bei Rechnerkauf (gibt es wirklich schon, >>> wenn auch selten!) oder durch Freunde/Bekannte), dann etwas wie >>> KDE draufgepackt (oder halt einen anderen Windowmanager, >>> hauptsache mit einem Frontend für die Konfig, im Notfall nimmt man >>> halt webmin) und damit kann jeder Anfänger genauso gut oder >>> schlecht arbeiten, wie mit Windows. Herbert> Das wage ich zu bezweifeln. Ich wünschte es wäre so, aber da Herbert> ichtatsächlich vielen Anfängern oder MS-Umsteigerm Linux Herbert> installiert habe bin ich mitlerweile zum Herbert> Turnschuh-Servicemann geworden. Eben, genauso gut oder *schlecht* wie Win. Ich gebe VHS Kurse u.a. für Windows und EDV-Einsteiger. Was glaubst du wohl, wie oft ich in jedem Kurs gefragt werde, wo man 24h vor Ort Service kriegen könne? Die sind bereit richtig Geld dafür hinzulegen, dass ihnen jemand mit Win hilft. Insofern kommen Anfänger mit *beiden* Systemen halt mehr schlecht als recht klar. Aus Konfigurationssicht ist es um Linux nur ein klein wenig schlechter bestellt, die Softwareseite (Lexika, Telefon-CDs,... halt dieser ganze Kleinkram) ist da schon eher ein Problem. Herbert> Was machst Du nach der Installation? Du hast ein ZIP-Drive, Herbert> einen Drucker,ein Modem usw. Kernel kompilieren wird Zum einen denke ich, dass es auch für Anfänger mit ein wenig Anleitung nicht nennenswert schwieriger ist, einen Kernel zu compilieren als bei Bedarf im Gerätemanager (-> Soundkarten) rumzupfuschen. Zum anderen sind das nach der Erstinstallation auch recht seltene Änderungen, Modem benötigt keinen Treiber und Inet-Zugang geht mit KDE mehr oder weniger genauso einfach oder schwer wie unter Win. Nicht zu vergessen, dass ich nur wenigen meiner Anfänger zutrauen würde, ohne weiteres einen neuen Drucker unter Win zu installieren. Und ich bezog mich wie gesagt auch eher auf die tägliche Arbeit mit einem fertig konfigurierten System. Herbert> Hier unterhalten sich eben auch Systemadministratoren und Herbert> Leute die was lernen wollen. Und das berechtigt zu Arroganz und Beleidigung all derer, die den Computer eben nicht als Selbstzweck sondern nur notwendiges Übel sehen? Herbert> Es mag hier genug Fans von Linux geben, aber das nicht ohne Herbert> Grund. Wenn Du Dich für Betriebssystem interessierst, wirst Herbert> Du einfach einen technischen Unterschied zwischen Windows und Herbert> Linux erkennen und vielleicht auch mit der Microsoft Politik Herbert> nicht einverstanden sein. Hmmm... ich wäre mit derartigen Pauschalierungen sehr vorsichtig. Es gibt Leute, die einfach neugierig sind und gerne viel ausprobieren. Oder sie haben mal Enlightment in voller Farbenpracht gesehen oder... ich denke, deine beiden obigen Gründe sind mehr die klassischen Gründe der Fachleute. Viele Anfänger, die heute umsteigen haben durchaus auch andere Gründe, von denen ein weiter auch noch das Geld sein mag (ja, es gibt durchaus auch noch ehrliche Leute und ich weise in meinen Kursen auch immer auf die Illegalität und die Strafbarkeit von Raubkopien hin). Herbert> Gerade deswegen erscheint vielen von uns Windows als Herbert> ungeeignet.Ich bin kein Linux-Fanatiker, ich bin nur froh, Herbert> daß ich sämtliche meiner Arbeiten nicht mehr unter Windows Herbert> machen mußte. Wenn Du Software entwickeln sollst, dann Herbert> können Dir die Langsamkeit sowie die Abstürze beim Herbert> Kompilieren unter NT auf den Geist gehen. Du brauchst mir nicht die Vorzüge von Linux vorbeten, die kenne ich zur Genüge (wenn es doch nur endlich ein vernünftiges Buchhaltungsprogramm gäbe, dass in der einfachen Bedienung mit QuickBooks konkurieren kann). >>> Ein wenig mehr Toleranz und Offenheit täte einigen Linux-Fanatiker >>> und Extremisten mal ganz gut. Herbert> Du hast einen falschen Eindruck bekommen. Wir schmähen Herbert> niemandenund keiner soll nach seinen Computerkenntnissen Herbert> bewertet werden. Gerade in dieser Liste werden auch viele Herbert> Newbie-Fragen gestellt und bereitwillig und höflich Herbert> beantwortet. Frederick gab nur seine persönliche Meinung ab. Ich sagte ja auch mit keinem Wort, dass jeder Linux-Nutzer ein Fanatiker ist. Und das Verhalten einiger Linux-Verfechter in anderen Foren spielte bei meinen Bemerkungen sicherlich auch eine Rolle, nicht nur die Mail, auf die ich antwortete. Vielleicht liegt es einfach daran, dass diese Stänker am lautesten schreien, aber ich reagiere inzwischen recht allergisch auf die Leute, die den Computer offensichtlich nur als Selbstzweck sehen, riesig stolz auf ihre Fähigkeiten sind und dabei dann auf alle anderen herabsehen und dies auch genau so kundtun. Das ist hier auf der Liste sicher die seltene Ausnahme, da gebe ich dir Recht. Insofern war meine Reaktion hier vielleicht auch wirklich etwas zu heftig und dafür möchte ich mich entschuldigen. Aber die Töne in der ursprünglichen Mail waren auch nicht so ganz ohne. Frederick> Der DAU, der den Sat1-Familien-Bergdoktor-Multimedia PC Frederick> kauft, bezahlt einmal die beiliegende Soft, danach kauft er Frederick> allenfalls mal Norton Antivirus, den Rest kopiert man beim Frederick> Kumpel. >> >>> Du hast schon eine ziemlich negative Sicht auf deine Mitmenschen, ja? >>> Wenn am Stammtisch jemand über Ausländer herzieht, dann ist er ein >>> rechtes Arschloch. Aber wenn hier jemand über Windows-Nutzer herzieht, >>> kommt er sich besonders cool und wissend vor. >> Herbert> Niemand wird hier diskriminiert. Ein jeder von uns hat "Der DAU, der den Sat1-Familien-Bergdoktor-Multimedia PC kauf" ist ja nun zumindest eine sehr eindeutige Stigmatisierung und Stereotypsieriung. Und die Bezeichnung "DAU", also dümmster anzunehmender User, ist in meinen Augen durchaus beleidigend und in Zusammenhang mit dieser Stigmatisierung auch diskriminierend. Hier werden doch Leute ganz klar völlig indifferenziert in eine Schublade gesteckt, die so einfach nicht stimmt. Herbert> wahrscheinlich mehrheitlich Freunde,die Windows-User sind. Nein, ich reagiere nur allergisch auf Arroganz (wahrscheinlich deshalb, weil ich selbst manchmal sehr arrogant sein kann und mich dies sehr stört). Herbert> Sat1-Familien-Bergdoktor-Multimedia PC ist offenbar eher eine Herbert> Metapher für einen PC der weniger ein Werkzeug als ein Herbert> Unterhaltungsgerät sein soll. Dies so zu deuten ist aber schon recht euphemistisch. Herbert> Daß 99% der Windows-Nutzer Raubkopien verwenden ist ein Herbert> offenes Geheimnis. Ja? Zugegeben, in meinem Freundeskreis ist dies durchaus so -- das sind allerdings alles fortgeschrittene Nutzer, die teilweise auch schon mal Linux getestet haben (und gerne viel spielen und somit wieder hauptsächlich Win nutzen :)). Gerade bei ca. 50% der Anfänger in meinen Kursen bin ich mir recht sicher, dass sie keine Raubkopien nutzen -- z.T. einfach aus dem Grunde, dass sie schon mit der Software überfordert sind, die auf ihren Rechner bereits vorhanden ist. Und auch von anderen werde ich durchaus oft und ernsthaft z.B. nach Shareware gefragt, da viele die übliche Software zu teuer ist, sie diese also tatsächlich kaufen. Würden wirklich 99% der Win-Nutzer Raubkopien verwenden, dann wären viele Softwarefirmen wirklich bereits pleite. Dies ist also zumindest eine krasse Übertreibung. Wobei wir in diesem Kontext schon wieder sehr nahe an der Diffamierung sind. Herbert> Konstruktive technische Vergleiche mit Windows wirst Du hier Herbert> immer wieder malhören. Daß dabei Windows schlecht Herbert> abschneidet liegt in der Natur der Sache. Das ist mir bewußt und dagegen sage ich auch nichts. Hier ging es aber nicht um technische Vergleiche der Systeme, sondern um Vergleiche der Benutzer. Und das finde ich ein wirklich trauriges Niveau. -- Until the next mail..., Stefan. ------------------------------------------------ Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Body "unsubscribe debian-user-de <deine emailadresse>" enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] ------------------------------------------------ Anzahl der eingetragenen Mitglieder: 659
