Salve Michelle! Michelle Konzack schrieb am Samstag, den 18. Dezember 2004 um 20:48h:
> Die 8 B�nde sind gleichzeitig die Ausbildungsunterlagen f�r mein > CyberCenter das mir die Prefektur von Strasbourg abgesegt hatte. Die B�nde sind quasi veraltet wenn sie im Druck sind - zumindest jedoch geben sie eine sichtweise wieder. > > Hast Du schon einmal Artikel f�r die Wikipedia geschrieben? > > N� f�r was ? Nicht f�r, sonder �ber was? Wenn Du mich fragen w�rdest warum - damit Du erlebst, welche Revolution es von Nupedia -> Wikipedia gegeben hat. > > > Ich habe z.B. am Bahnhof schon Leute Linux B�cher (f�r Anf�nger) lesen > > gesehen und Knoppix empfohlen um dieses gleichzeitig auszuprobieren. > > Ein Interaktives Tutorial (kann mit Multimedia sein z.B. Bash + Audio), > > Lerntools und Tests zum evaluieren des eigenen Kenntnisstandes etc > > h�tten in meinen Augen eher eine Zukunft. > > Damit lernste aber garantiert nicht Linux... > Mit der DUMMEN Maus klicken kann ja jeder... Bash + Audio? > Wer wirklich GNU/Linux lernen will, kommt ja um Debian nicht herum. > > > Die Wikipedia zeigt mit dem Wikireader, das man aus der gro�en Sammlung > > wiederum einzelen Themen herausfiltern und seperat auf Papier drucken > > Nur die meisten die ich kenne wollen was haben, was man unterwegs lesen > kann also ein Buch. Mag sein, das meine 8 B�nde teurer sind als der > Ganten nur daf�r bite ich auch ein vielfaches der Informationen und es > ist f�r ne Ausbildung ausgelegt. http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiReader > Schreib Du mal tausende von Kommentare zu programmen aus /bin, /sbin > und weiteren... Genau das kan keiner, weder alleine noch zu zw�lft, in angemessener Zeit und Qualit�t. > Anm.: Das Buch wurde erstellt, indem ich einen nackten Rechner > genommen habe und ihn parallel zum Buch installierte. Ich > habe als alles beschrieben. Ok diese Ansatz ist interessant - aber jede Installation ist (etwas) anders - denke Dir eine Baumstruktur - so ein Ansatz zeigt eine Ader zu einem Blatt auf - lehre die Leute bei jedem Knoten informationen zu finden und die Richtige entscheidung zu treffen (Bei jedem Knoten mu� gen�gend Information vorhanden sein. Wie w�re es mit Installationssymulatoren? F�r Embeddedger�te und Server, auch wenn man keine hat? > > Ich denke das Debian manche Dinge von der Wikipedia lernen kann und wenn > > man es richtig angeht viele Reibungsverluste abbaut und Debian besser > > Dokumentiert wird, ohne das einzelne Manjahre ins Projekt stecken. > > Also wenn Du nur einen nackten Rechner hast und die Debian-CD, > kannste die Wikipedia vergessen... Wer soll die lesen ? Wikipedia ist eine Enzyklop�die und ein Beispiel wie der Gutenbergs Bibel. Es geht mir darum mit anderen Strukturen verteilt wie bei der Wikipedia Knowledge um Debian zusammenzustellen - wachsen zu lassen dabei soll dieses KnowHow genauso wie .deb Pakete zu jeder Zeit, auch ohne Internet und X nutzbar sein. Habe eine DVD mit einem bootbaren Live-Linux und habe den Zugriff auf alle Mailinglistenarchive, Manpages, Configbeispiele... bevor auch nur ein Bit auf der HDD installiert wurde. Habe ein System, welches Deine Installation automatisch (auf wunsch) dokumentiert - denke dir Tutorials, Einleitungen, Howtos auf abruf und durch den User kommentierbar (wie bei einem Buch)... > Die meisten Leute die ich kenne sind froh, das sie �berhaupt > schon mal einen Rechner haben... Ja und? Warum nicht Dokumentation auch auf dem Rechner haben? > > Solange mehr als ein bedrucktes DVD-Cover f�r die zus�tzliche Nutzungshilfe > > braucht, > > ist Debian noch nicht ausgereift. > > ??? !!! Einlegen und bei jedem Schritt Zugriffsm�glichkeiten auf Kontextabh�nige, aber auch auf alle Dokumente/Hilfe. > Da steht noch nicht einmal ein 1/4 drin... Schon m�glich, dann braucht man noch 3 andere Dokumente und eine gute Vernetzung diese Dokumente. > > > Mu� daf�r noch einen Verleger finden, der Kleinauflagen von so 500 > > > bis 1000 St�ck kosteng�nstig macht. > > Siehe Wikireader. Hey das was eine Hilfestellung wie man den Druck einer Kleinauflage organisiert. > interessiert mich nicht, wenn kein funktionst�chtiger Rechner > da ist, weils keiner lesen kann. WikiReader ist ein gedrucktes Heft mit ISBN! >Au�erdem mu� es in DE, EN, FR, TR, AR und FA verf�gbar sein. Ich nehme an du meinst Verschieden Sprachen. Content unter der Richten Lizenz l��t sich einfach von dem Sprachraum, der es nutzen m�chte, �bersetzen. Eine 1:1 �bersetzung ist wenig Motivierend - es mu� auch �nderungen und Erg�nzungen zulassen, so kann von einem kleinen Sprachraum wieder etwas zur�ckflie�en. > > Ich will nicht verhindern, das Leute mit GNU/Linux und Debian Geld > > verdienen aber wenn man es schafft, ein ganzes Betriebssytem, Treiber, > > und unz�hlige Software zur freien Verwendung zu erstellen und > > zusammenzutragen - sowie gemeinsam eine Enzyklop�die mit > 200.000 > > Eintr�gen zu schreiben, dann sollte man auch eine Dokumentation zu der > > Freien Software soweit zusammen frei zusammen bekommen, das der Markt > > f�r Allgemeine Benutzungsb�cher f�r die Anwender nicht mehr so relevant > > ist. > > Ich habe ein Ausbildungszentrum (!!!) wozu Deine Wikipedia alles > andere als tauglich ist. Du gehst von falschen Voraussetziungen aus. Wieviel Programme gibt es in der Debiandistribution? Wieviele sind davon redudant und substituierbar? Wenn dieses Prinzip auf die Dokumentation angewannt wird, kann dein Ausbildungszentrum mit "dokumentation-get install" die Dokumentation individuell aussuchen. Ich schimpfe doch auch nicht �ber Debian - ich brauche kein KDE - ich baue mir die Distribution f�r meinen langsamen Laptop deshalb selber. Schau Dir die Wikipedia an, mach mit - lerne und erweiter Deinen Horizont. > Dann Frage ich mich nur noch: Warum gibt es den Ganten ? Weil man z.Z. noch mehr zu Debian haben mu�, als die DVD H�lle, die Distribution ist in Software top, in Dokumentation noch nicht gut. (Ich will damit keinem, der sich f�r bessere Dokumentation engagiert damit auf die F��e treten -ganz im Gegenteil!) > > --from en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia-- > > Wikipedia began as an English language project on January 15, 2001, and > > soon gained its first other language, French, on March 23, 2001. There > > has since been a great deal of effort devoted to making it multilingual, > > and it currently contains over 400,000 articles in English and over > > 700,000 in other languages (as of November 2004 [12] ). > ^^^^^^^ > Das mu�te mir mal erkl�ren > Du willst damit doch nicht sagen das dort die 120.000 Sprachen, > die zum Beispiel in Indien gesprochen werden beinhaltet sind oder > die �ber 400.000 aus Schwarzafrika ? and over 700,000 (articles) in other languages > Und alles Linuxbezogen ? Wikipedia ist eine Enzyklop�die, seufts, Wikipedia ist eine Enzyklop�die, seufts, Wikipedia ist eine Enzyklop�die, seufts.... Die Wikipedia ist seit l�ngerem die gr��te Wiki-DB weltweit, zudem auch die bekannteste. Um zu verstehen warum sie so gro� geworden ist, und was der unterschied zu herk�mlichen Knwoledge DB Systemen (Lotos Notes) ist, sollte sie sich bitte einmal genauer ansehen, mitmachen und lesen wie alles angefangen hat Nupedia vs. Wikipedia. > > Drei Jahre und die meisten Dokumentationsb�cher �ber GNU/Linux, Debian sind > > �berfl�ssig, wenn man �hlich wie Nupedia -> Wikipedia Reibungsverluste > > abbaut, auch Magazine k�nnten an Attraktivit�t verliehren. > > Individuelle Nutzungseinschr�nkungen sind Reibungsverluste ;) > > ??? - Du meinst das es irgendwann keine Universit�ten oder > Berufschulen mehr geben wird und alle irgend3was �ber Deine > Wikipedia per Selbststudium erledigen ? Es geht mir um die Nutzung von Debian und daf�r braucht man keine Universit�ten oder Berufsschulen - jedoch ist es nicht schlecht, wenn GNU/Linux dort unterichtet wird. Wie lernt ein Kind sprechen? Auch nicht an der Uni. > Das wird niemals funktionieren. > Aus gedruckter Dukomentation kann man wesentlich leichter > lernen als am flimmernden virtuellen Bildschirm Seufts, aber aus online Dokumentation kann man ein wie mit Software eine Distributionsrelease machen und DRUCKEN. Siehe als Beispiel Wikireader. > > PS: Siehe auch Thread "Debian-Paket Shell-Skript-Sammlung?" > > Soll ich meine 200 dazu legen ? Jein, besser ist es, wenn > 10.000 Menschen 2-3 dazu legen. > Darunter �ber 60 Einzell�sungen. Wenn mein 3Ware Controller (3w7506) > nicht gerade hin w�hre, w�rde alles auf > > <http://devel.debian.tamay-dogan.homelinux.net/bash/> Sch�n, unterliegen sie der FDL, so das sie Teil einer **richtig** gro�en Sammlung werden k�nnten, die uns allen, bzw der gesammten Menscheit geh�rt? Gru� rob
