Martin Klaiber schrieb: > Ja, den Eindruck habe ich auch. So eine Art Kaffeekr�nzchen f�r > Debian Benutzer. Ist ja sch�n f�r die, die das so m�gen. Aber was > machen die, die nicht allgemein �ber Linux plaudern wollen?
Diese Argumentation ist witzlos, weil Du nur theorisierst. DU plauderst hier in Wirklichkeit gar nicht! Ich habe f�r das letzte halbe Jahr gerade mal zwei Threads mit Deinem Namen gefunden. Was Dir nicht passt ist, dass Du als Leser nicht genau das bekommst, was Dir gerade im Kopf rumspuckt. Das ist ein Denkfehler. Die Liste wird nicht von den Lesern oder Themenvorgaben bestimmt und gesteuert, sondern von aktiven Teilnehmern und Schreibern. Wer nicht schreibt, kann nicht mitgestalten und muss sehen, was er mit dem Gelieferten anfangen kann. Ich will damit nicht sagen, dass ich die Liste f�r _mich_ als Leser optimal finde. Aber was dem Leser nicht passt, dass muss er auf seiner eigenen Seite regeln. Du kommst nicht mit den unterschiedlichsten Mailformaten klar? Dein Problem, kann man als Leser einstellen. Du findest keinen �berblick? Zu viel M�ll? Dein Problem, kann man passenden Client w�hlen und konfigurieren: Killfiles, Threadverfolgung, Priorisieren oder Markieren von Threads mit bestimmten Namen oder Stichworten, usw. Und wenn's Dir dann als Leser immer noch nicht passt und _Deine_ Kosten/Nutzen-Rechnung nicht aufgeht, dann bestelle ab. Sobald hier: http://lists.debian.org/stats/debian-user-german.png die gr�ne Kurve stetig nach unten geht. Dann k�nnen wir dar�ber diskutieren, ob die Liste ein generelles Problem hat. Vorher sind es h�chstens punktuelle und kurzzeitige Erscheinungen. Das Wetter ist auch nicht immer das gleiche - zum Gl�ck. > Die Liste hier ist aber eine Debian-Liste und dann erwarte ich auch > Diskussionen �ber debianspezifische Themen. Diskussionen dar�ber, > warum mutt bei gro�en mailboxes langsam wird, u.�. habe mit Debian Sicher, "Mutt" ist auch mein pers�nliches Lieblingsthema, wo ich direkt denke, "nicht schon wieder...", weil fast immer astrein offtopic. Aber auf der anderen Seite ist es meines Erachtens wichtiger, dass �berhaupt etwas auf der Liste l�uft, wie das alles 100% zum Thema geh�rt. Ich sehe eine Ursache, der Offtopic-Themen also darin, dass sich hier viele Anf�nger in die Liste trauen - und das ist gut so. Die Resonanz auf das "C++ Buch" zeigt, dass es bei dem jetzigen Publikum daf�r wohl einen Bedarf gibt. Ich denke, dass sich Einzelne in einer Menge (Mails) versteckt eher trauen, ihr Anliegen zu fragen, als exponiert in einer anspruchsvollen Experten-Liste mit 3 Mails am Tag. Wenn Du dann in so einer Liste, nur noch die "ich bin der Gott"-Typen oder Etiketten-Polizisten rumtrollen, kannst Du so eine Liste direkt nach /dev/null leiten. Der billigste Weg Deinem Anliegen konsequent zu folgen w�re wohl eine debian-professional-german abzuspalten. Bestelle debian-consultants um Dich schon mal gef�hlsm�ssig darauf einzustimmen. Du kannst ja manuell ein paar der wirklich professionellen (und meistens unbeantwortet durchlaufenden Fragen) r�berkopieren, um den Voreindruck zu verfeinern. Das Hauptproblem an Deinem Anliegen ist Deine Einstellung. Sich in's gemachte Bett legen wollen und dann noch nach der Flasche schreien. Wenn Du etwas an der Liste �ndern m�chtest, dann kannst Du das. Dazu musst Du Dich aber selbst beteiligen. Du kannst hier sogar moderieren. Verlange aber nicht vorher Moderatoren-Wimpel und die Moderator-Keule. Das geht ganz anders. Jeder der hier schreibt, insbesondere antwortet, kann auch indirekt moderieren. Zum Beispiel so: 1. Antworte auf alle Offtopic-Fragen mit einer ausreichend ausf�hrlichen und hilfreichen Antwort. Und zwar schnellstm�glich, vor allen anderen (sonst macht es keinen Sinn). Das h�lt die Zahl der weiteren Antworten gering. Es gibt nur ganz wenige Spassv�gel, die offensichtlich nur posten und nicht lesen und das gleiche nochmal schreiben. Vielleicht sogar abschreiben. 2. Springe alle Spinner an, die so eine Liste nur zur Selbstdarstellung nutzen wollen und troll Dich mit denen auf den hinteren Pl�tzen, wo's keinen mehr interessiert �ber ext4 und reiser7. Besch�ftige Sie und halte Sie dadurch davon ab "normale" Benutzer anzumachen. Manch einer vertr�gt das nicht. Und wenn's keine normalen Benutzer mehr gibt, ist der Club hier tot. 3. Jage ebenso wie ein Kettenhund die ganzen Dorfpolizisten mit Ihrem engstirnigen 72 Zeichen Blickwinkel in's /dev/etikette, auf das sie dort bleiben. Dann kommen die "normalen" Benutzer wieder zur Geltung. 4. Halte Dich, bei f�r Dich einfachen Fragen zur�ck. Lass das andere machen. Die k�nnen das genauso gut und Du kannst Sie so als aktive Mitstreiter gewinnen. Dr�nge Dich nicht so in den Vordergrund, dass Du alles beantwortest, selbst wenn Du das k�nntest. Gerade f�r Anf�nger ist es ein wichtiges Erfolgserlebnis, mit den eigenen Erfahrungen schon anderen helfen zu k�nnen. So bekommt die Liste eine breitere Basis. Eine gute Zutat f�r ein langes und gutes Listenleben. Listen, wo immer nur die gleichen drei Hampelm�nner antworten und 1000 Leute abonniert sind, sind stupide einseitig und k�nnen schnell daran sterben. 5. Greife, umgekehrt zu Punkt 4 (wenn's gl�cklich l�uft mit dem richtigen Augenmass), auf jeden Fall ein, wenn Anf�nger andere Anf�nger "beraten" und es zur Commedy ausartet. 6. Steuere regelm�ssig geziehlt die unbeantworteten Fragen an. Die Mehrzahl davon ist n�mlich on-topic. Versuche eine Antwort zu geben, und sei es nur eine halbgahre, damit sich die Fragesteller nicht aus Frust ignoriert zu werden von der Liste abwenden. > Die meisten Probleme lassen sich �ber die Doku oder mit etwas googlen > l�sen. Ich kann 99,999% meiner Fragen mit meinem lokalen Google l�sen und brauche hier gar keine Fragen stellen. Soll das der Massstab sein? Den Massstab legen diejenigen fest, die Fragen stellen. Nicht die, die antworten oder nur lesen. Sicher kann ich "Google habe ich schon gefragt" bald auch nicht mehr h�ren, wenn's nur als Worth�lse benutzt wird. Und dazu wird sich nun Dank Deines Einwurfs "Ich glaube, das hat mit Debian zu tun" dazu gesellen. Heureka! Danke auch! -- [EMAIL PROTECTED] -- H�ufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
