On 13.Aug 2003 - 18:38:49, Ruediger Noack wrote:
> Moin Eduard
>
> Eduard Bloch wrote:
> >>Andreas Pakulat wrote:
> >Bl�dsinn. Die Handlungs-Probleme wurden dadurch verursacht, dass der
> >MS-Ausguck des OP keinen Zeichensatz definiert hat, obwohl er
> >irgendeinen verwendet hat, vermuttlich latin1.
> >
> >Viele Editoren erkennen Latin1 beim editieren des Reply-Body und
> >speichern das wieder in UTF-8, aber mutt erwartet beim Posten einen Text
> >mit Zeichensatz und nimmt nun mal den normallen UTF-8.
> >[...]
>
> Was willst du damit sagen? Dass es zwangl�ufig zum Chaos kommt, wenn man
> mittels mutt eine Ausguck-mail beantwortet? Glaube ich nicht. Wenn doch,
> geh�rt mutt direkt neben Ausguck in die Tonne. ;-)
Hmm, das Problem ist nicht ausguck direkt sondern die Unwissenheit der
User davor, denn die haben irgendwann aus irgendwelchen Gr�nden Ausguck
angew�hnt den Content-Type als us-ascii zu deklarieren.
> >Was soll mutt auch machen?
> >
> Merken, dass hier etwas nicht passt und sich dementsprechend melden.
Also mein mutt hat sich nicht gemeldet sonder beim Anzeigen der Mail
direkt passend kodiert. Ich weiss leider nicht wie das im Pager von mutt
funktioniert, nehme aber mal an, dass dieser den falsch deklarierten
Content-Type erkannt hat und dann entweder in latin1 oder in utf-8
kodiert. Dadurch konnte die Mail ordentlich angezeigt werden.
> Aber was ist hier passiert? Eine (falsch deklarierte) mail des OP wurde
> von jedem einigerma�en intelligenten mail-client wahrscheinlich
> vern�nftig angezeigt.
Richtig.
> In einer UTF-8-Umgebung versucht die Kombination vim/mutt irgendwelche
> Konvertierungen in irgendwas, aber _nicht_ UTF-8, deklariert die mail
> dann aber als UTF-8! Und dies betrifft nicht nur die gequoteten
> Passagen, sondern auch die von Andreas erstellten! Wenn das keine
> Handlingsprobleme sind, sondern zwangl�ufig, geh�rt das Dreigestirn
> wirklich in die Tonne.
Tja, da k�nnen die Programme aber nicht viel daf�r, denn das Problem
ist: Wie soll man aus einem Byte-Wirrwarr feststellen welche Kodierung
die richtige ist? Das kann der PC nicht automatisch. Mein vim hat
eigentlich alles richtig gemacht, nur die Kodierung der Originalmail
machte Probleme. Mutt �berreichte beim beantworten der Mail den Text als
us-ascii an vim, der stellt fest das es Zeichen enth�lt die definitiv
nicht us-ascii sind und macht utf-8 aus der Mail, auch aufgrund der
Locale. Dann ging die geschriebene Antwort zur�ck an mutt. Der hat
aufgrund der Tatsache, dass f�r die Mail latin1 reicht, iso-8859-1 als
Content-Type eingestellt und so die Mail verschickt. Nun ist jedoch der
Text nicht latin1 sonder utf-8 kodiert gewesen, also gabs da
Kuddelmuddel, sowohl beim gequoteten als auch bei meiner Antwort. So
denke ich ist das abgelaufen, das Problem dabei ist halt das das Mail
schreiben �ber 2 Programme l�uft und die Kommunikation zwischen den
beiden in dieser Art und Weise nicht vorgesehen ist. Dagegen kann man
auch nur wenig tun, ausser nat�rlich den MUA wechseln und die Leute
darauf hinweisen das sie eine total kaputte Mail-Kodierung eingestellt
haben. Ich jedenfalls kann kein GUI-Prog nutzen, da ich per ssh Zugriff
auf meine Mails brauche.
> >PS: diese Mail ist sauber UTF-8-kodiert.
>
> Und meine etwa nicht?
>
> Einen kleinen Unsicherheitsfaktor gibt es allerdings bei meinen
> Ausf�hrungen. Ich habe nicht eine einzige dieser mails, sondern lese und
> schreibe nur �ber den Newsserver bei gmane.org.
Vielleicht macht der auch ne passende Kodierung f�r dich?
> BTW. Ich muss das nicht ausdiskutieren, ich kann auch mit "kaputten"
> mails leben. :-)
Ich auch, ich h�tte das ganze vielleicht ja sogar �ndern k�nnen, nur
achte ich da i.A. nicht drauf.
Andreas
--
Fachleute sind immer b�se, wenn einem Laien etwas einf�llt, was ihnen
nicht eingefallen ist.
-- John Steinbeck
--
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