On Tuesday 14 September 2004 11:05, Michelle Konzack wrote: > Am 2004-09-14 02:34:12, schrieb Thomas Templin: > > On Tuesday 14 September 2004 00:50, Heike C. Zimmerer wrote: > > > Dumm daran ist nur, dass die aber gar nicht alle gleichzeitig die > > > jeweilige Maximalleistung bereitstellen k�nnen. > > > Was dann noch zur Verf�gung steht, ist irgendwo tief im Datenblatt > > > vergraben > > > > Datenblatt?? Ich glaube manchmal das selbst die Hersteller so was nicht > > haben. > > > > > - wenn �berhaupt. > > Das steht doch auf allen Netzteilen drauf... > > +3,3V 6A > und > +5V 30A > > d�rfen bei meinem 350 Watt Netzteil zusammen nicht 110 Watt �bersteigen > > Einzeln: +3,3V x 6A = 20W > +5V x 30A = 150W > ================== > 170W > > +12V ist 20A = 240W > > Der rest sind -5%, -12V und noch was anderes... > Zusammen aber keine 10 Watt > > > Wenn dem dann alles so w�re k�nnte man sich ja drauf einstellen. > > > > Aber meistens stimmen die Angaben der Ausgangsstr�me der einzelnen > > Spannungen oft nicht einmal. Und diese Ger�te sind in der Regel alle mit > > bunten Qualit�ts Siegeln versehen, T�V, CE, VDE, und weiss der Geier noch > > was f�r Zeichen. Laut dem was ich von VDE und CE geh�rt habe werden die > > Qualit�ts Siegel in Fernost einfach drauf gepappt, egal was drin ist. Von > > einer Musterabnahme nicht zu reden. Die Produktzyklen sind in der oft nur > > einige Monate und einige hundert bis tausend Ger�te. > > �hm, wie bitte ? > Wenn ein Produkteur ne T�V, CE oder GS Abnahme machen l��t und dazu > die Nummer bekannt gibt, kannst Du es jederzeit bei der Pr�fanstallt > �berpr�fen. Klar sofort! Die Rechnungen f�r die �berpr�fungen werd ich dann an dich weiterleiten.
Aber mal im Ernst. Hast du mal �berlegt wer denn einige Hundert Euro f�r die �berpr�fung eines einzelnen Ger�tes bezahlt dessen Verkaufswert um die 30EURonen ist? > Solltest Du Verst��e finden, melde sie einfach und nach ner positiven > �berpr�fung sind sie Weg vom Markt. Klar, simpel gestrickte L�sungen ala Konzack... Verstand einschalten! Wer meldet denn so etwas wenn er sich damit der Grundlage seines Gesch�ftes beraubt? Diejenigen die diesen Schrott hier verkaufen w�rden sich ja den eigenen Ast abs�gen. > Ich habe das lezte Woche mit Produkten der Firma Compex in China > gemacht, weil ich dort UPS vom Typ G1K, G1KS (extenden Batterie), > M2K (19") und M2KS (19", extended Batterie) einkaufen will. Und die sind bereit dich weiterhin zu beliefern? Dann scheinst du ja einige zehntausend Ger�te abnehmen zu wollen. Ab Ums�tze jenseits der 10Mio EURonen kann man das sicherlich machen. > > Habe nicht vor, ein bis drei Paletten anliefen zulassen und danach > ist es M�ll... Aber ich mu� sagen, das die Firmen seri�s arbeiten. Warts ab bis du die ersten RMA's hast... > > Es w�re mal interessant wenn solche LowEnd Ger�tschaften die gerne von > > Freizeit "Fachleuten" gekauft werden mal in einem Test ala c't auf den > > Pr�fstand k�men. Ich wette das anhand dieser Test Berichte alleine gut > > ein Drittel bis die H�lfte des LowEnd Geraffels aus Fernost sofort vom > > Markt > > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Das ist gleatte diskriminierung ! Haste Beweise daf�r ? Klar seit mehreren Jahren. Aber ich werd einen Teufel tun und sie jemandem wie dir auf die Nase binden. Ich w�rde gerne weiterhin in dieser Branche arbeiten. > Desweiteren werden die Netzteile nach Daten Europ�ischer > Hersteller gefertigt... also OEM-Produktion. :-) Bl�dsinn! Asia stellt her und Euroland sucht sich dann eaus den Vorf�hr Ger�ten eines aus das ihnen kommod ist. > > Und was ich M�ll aus Deutschland bekommen habe regt mich > zum nachdenken an... Ich w�sste nicht das in DE oder EU noch Hersteller existieren die dermassen LowEnd Graffel herstellen. Hier wird nur noch das vertickt was �ber den Teich angeschippert wurde. Netzteile und solche Ger�tschaften werden in EU Land nur noch im HighEnd Bereich produziert. Alles andere ist hier nicht mehr ohne Verluist zu produzieren. > > Aber ICH bin der Kunde und habe das Recht, mir meinen > Lieferanten selber zu w�hlen und wenn er in China ist. Klar hast du das. Aber der k�nnte genausogut auch auf dem Mars sitzen. Die Chance das du ihn am Kragen zu packen bekommst sind ann�hernd gleich hoch. Und dies ist auch der Grund warum es in diesen Regionen immer noch �blich ist neue Gesch�ftsbeziehungen nur durch vertrauensvolle Vermittlung der bereits etablierten Gesch�ftspartner auf zu bauen. > Mit ein Paar Freunden zusammen mal 10.20 UPS in China > zu kaufen ist auch nicht �bel... Es mu� nuir einer den > Papierkram mit ZOLL und der Spedition erledigen... :-) Ich bin ja gespannt auf eure Gesichter wenn es den ersten �rger gibt. Gerade solche Newbies werden dort immer gerne mal wieder verschaukelt und verladen. Die Herren von dort erz�hlen so etwas nach den ersten drei vier Schn�psen gerne immer mal wieder auf einem der geselligen Gesch�ftsessen. > > > genommen werden m�sste. Das w�re mal eine Massname die in Richtung > > Verbraucherschutz im Modding Gesch�ft gehen w�rde. > > > > Ganz b�se sind NoName Netzteile aus NoName Geh�usen von NoName > > Herstellern. Ich hab schon Hersteller gesehen die einfach die Netzteile > > ihrer Geh�use umlabeln wenn der Markt nach neuen Leistungen schreit. > > ??? > > Warum meldest Du es nicht be der Gewerbeaufsicht ? > Das it ein einwandfreier versto�, denn bei einer �berlastung des > Netzteils steigt die Brandgefahr �berproportional und damit auch > die Gef�hrdung von Menschenleben. Und, who cares. Die Gewerbeaufsicht ist alles andere als begeistert �ber solche Meldungen. Das bedeutet f�r die wieder ein �bermass an Arbeit. Und damit es nicht dazu kommt darfst du erst einmal einige Stunden Papierkrieg f�hren um bei denen Geh�r zu finden. Und ich wohne in einem Zollgrenzbezirk an den Aussengrenzen der EU und nicht irgendwo im Binnenland. > > Sowas nicht zu melden... a) Intreressiert die nicht b) Interessiert aber meinen Arbeitgeber. Es w�rde f�r Tage (u.U. Wochen) den Betrieb zu 100% blockieren. c) Und ich w�rde schon wieder mal nach einem neuen Br�tchengeber suchen. In einer Gegend mit �ber 27% Unemploiment nicht spassig. > > Ganz extrem wird es wenn man mehrere solche Netzteile auf einer Phase > > betreibt. Ich hatte mal die Gelegenheit einige Dutzend Netzteile > > gleichzeitig unter Last zu testen. Da diese Schrottger�te teilweise > > einfach nur mit den billigst m�glichen Reglern best�ckt sind schaukeln > > die sich in der Regelung gegenseitzig ins Nirwana. Von 40 Netzteilen sind > > 14 in den ersten drei Stundn gestorben, teilweise recht lautstark und > > unter erheblicher Rauch Entwicklung. War passenderweise auch grad zur > > Jahreswende, da fiel das wegen der B�llerei draussen gar nicht mal so > > sehr auf. (c: > > Also wer 40 Rechner an einer Phase ohne Filter betreibt geh�rt > sowieso erschossen. War ein Test f�r den Aufbau von kosteng�nstigen Cluster Systemen. > Das w�hren reel so zwischen 6 und 8 KW. > Was bedeutet, das die leutung mir 35A abgesichet geh�rt und > nicht wie in Computer Anlagen �blich mit 10A und Phasenfilter. > Wenn Du so ne anlage betreibst, solltest Du pezielle Steckdosen > mit Filter verwenden... Diese Einbausteckdosen (zB. Busch&J�ger) > kosten gerade mal 7 Euro. Ist mir klar. Nur wollen das Kunden wie Feierabendh�ndler und selbsternannte PC-Fachleute nicht bezahlen. Die organisieren sich lieber zusammen mit ihren Kumpoels eine Direktlieferung aus Fernost. > Ich habe solche in meine Tehalitkanal eingebaut und an meine > UPS angeschlossen... Die 15 Steckdosen sind es einfach wert. > > > Auch auf die Einstrahlung aus DECT Telefonen reagieren einige dieser > > Netzteile recht giftig. > > ??? - Beweise, Tests, Pr�fergebnisse ? Teste selber. Oder bezahl f�r die Tests. Dann bekommst du auch Pr�fergebnisse. Adresse ist ja bekannt. > > Allerdings gibt es auch immer wieder positive �beraschungen. So sind die > > Geh�use die Vobis verkauft recht gut. Sauber Verarbeitet (Blech-Kanten > > gefalzt, keine Gefahr f�r die Pulsadern), vern�nftige Netzteile und gut > > f�r den Selbstausbau geeignet und das zu gar nicht mal schlechten > > Preisen. > > 350 Watt kriegste in China ab 6US$... 12,-US$ bei 5000St�ck 400W Markennetzteil > Netzteile mit F�fterregelung kosten ab 9 US$ > > Mindestabnahmen 100 St�ck. > > Hier werden sie f�r 40-60 � das St�ck verkauft. > > > Auch gibt es in Bremen einen kleinen und feinen Hersteller der > > hervorragendes Equipment, Geh�use, Netzteile, K�hlk�rper, etcpp, > > verkauft. Teilweise extra Schallged�mmt und von sehr guter Qualit�t. > > Allerdings nicht unbedingt zu Grabbeltischpreisen. Aber den �rger den man > > sich spart sind die par EURonen mehr auf alle F�lle Wert. Ist zumindest > > meine feste �berzeugung. > > In Appenweier (n�he Offenburg) ebenfals. > Hat mir sogar ein ATX-Netzteil mit 24V DC-Eingang gebastelt. :-) Stimmt! Solche Firmchen gibts �berall, noch. Aber kaum einer l�sst denen eine Chance zum �berleben. Da wird erst einmal mit den Preisen f�r 10.000er Margen aus Fernost die Verhandlung begonnen um den letzten Tropfen Blut unter den Fingen�geln aus zu pressen. > > Preis 160 �/St�ck (bei Abnahme von 10 St�ck) > > Halb so teuer wie in den USA... Das ist auch kaum ein Problem. Die in den USA sind uns in etwa eine halbe Dekade vorraus. Elektro-, Fein-, und Mess-ger�te Technik Made in USA gibts nur noch aus Unternehmen der R�stungsindurstrie. Alle anderen sind gestorben. <Sarkasmusderschw�rzestenSorte> Kommmt bei uns auch noch. Die Politik von braun bis rot ist ja vehement dabei den letzten Rest der innovativen Unternehmen aus dem Mittelstand zu vernichten. KMU's wird es in 5 Jahren nicht mehr geben. Aber Kanzlers die mit den Bossen der Bosse Havannas rauchen sicher noch. Macht sich auch in der Presse besser wenn man mit einem Philantropen posiert der mal eben einige Mio an Obdachlose spendet als mit einem KMU der 20 Leute in Lohn und Brot h�lt und vor der Obdachlosigkeit bewahrt. </Sarkasmusderschw�rzestenSorte> Tsch�ss, Thomas
