Sinto que essa discussão já ultrapassou o limite produtivo (e há muito tempo fugiu do escopo da lista). A respostas agora tendem a servir meramente para "massagear o ego". Paro por aqui.
[]'s, Douglas On Mon, 14 Apr 2003 19:28:36 +0200 "Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Mon, 14 Apr 2003 07:54:41 -0300, Douglas A. Augusto wrote: > > > On Mon, 14 Apr 2003 11:27:16 +0200 > > "Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra" <[EMAIL PROTECTED]> > > comentou: > > > >> Esses semi-livres, na verdade apenas sistemas abertos, são uma pequena > >> parte do todo, e à margem. A real comunidade inclusive trabalha para > >> substituí-los por programas totalmente livres; no seu infeliz exemplo, > >> o PGP nem está de acordo com a DFSG, nem é necessário ao Debian, que > >> já inclui o GPG, uma alternativa totalmente livre e compatível. > > > > 'Real comunidade'? Já ouvi dizer que comunidade (seja ela real, virtual, > > imaginária ou algo do gênero) não é uma entidade monolítica > > facilmente definível. ;-) > > Verdade, faltou definir. Quis dizer "a comunidade que conta", no caso > desenvolvedores e mantenedores da Debian e seus componentes. > > > > Afirmei que a PGP (ou outra licença semi-livre) está de acordo com > > qualquer outra? Acho que não. > > Afirmou que PGP faz parte do conjunto de sistemas livres que são na > prática semi-livres, seja lá o que isso significa. Não faz sentido, > porque tais programas nem são incluídos na Debian, não são código aberto > nem livres, mas aí vai a citacão de tua mensagem: > > > > > de softwares livres que se comportam na prática como softwares > > > semi-livres (cobrança proibida pela licença, como a PGP). > > > > >> Objective C, Ada, gcc, XEmacs, Apache, Gnome, OpenOffice.org, Qt, mono, > >> Kaffe é pouco para você? Incrível... sem contar contribuicões > >> indiretas, como tantos vendedores de equipamento que financiam > >> acionadores de dispositivo para entregar com seus produtos, vendidos a > >> bom preco... > > > > Para o atual propósito da discussão é necessário dados quantitativos, > > não qualitativos ou semi-quantitativos (aproveitando a moda semi-free). > > Se você tem nocão da importância dos programas citados, vai saber que é > significativo. Se não tem nocão, ou não quer se incomodar em formar essa > nocão, não adianta eu discutir. > > Só vou falar que sem os programas citados não haveria GNU/Linux, muito > menos Debian. Nem o BSD seria o mesmo. > > > >> Você teria de dar exemplos. Que eu saiba, os semi-livres são poucos, > >> irrelevantes, sendo substituídos por totalmente livres. > > > > Novamente, de nada valeria eu citar milhares de exemplos aqui. Serveria > > apenas como impacto falso de argumentação. > > O fato é que você não tem um exemplo sequer, muito menos milhares. > > > >> Eu dei os dados, nomes das empresas e dos pacotes. O resto é por tua > >> conta pesquisar... > > > > Não conheço nenhuma fonte oficial (se é que existe) que disponha de > > tais estatísticas. Portanto afirmar que o número de softwares livres > > não gratuitos é maior que os gratuitos (ou vice-versa) não seria > > sensato. > > Eu não disse que são maiores. Eu disse que existem, são programas > cruciais, e têm uma longa história de aceitacão pelas comunidades Debian, > livre e de código aberto. > > Agora se você quer números, é fácil. Só ver o tamanho dos pacotes > citados. > > > >> Essa comunidade não existe, ora vamos! As reais comunidades são as > >> do > >> código aberto, a dos sistemas abertos e a dos sistemas livres. Essa da > >> gratuidade não tem cara, nem rosto nem tamanho. Deve incluir você e > >> mais meia dúzia... > > > > Argumento ad hominem. > > Não, não argumentei nada. Só fiquei exasperado com a indefinicão > disfarcada de argumento. > > > > Tentarei uma definição mais formal da minha "comunidade". Em termos > > gerais seria: > > > > "Comunidade = indivíduos em conformidade com Software Livre que não > > cobram + indivíduos que seguem a política Semi-Livre". > > > > Muitos, mesmo trabalhando sob o Software-Livre tem o espírito mais > > donativo e, seguem tal licença cedendo apenas à pressão do mercado. Um > > programador Semi-Livre nunca poderia imaginar sua menina dos olhos > > empacotada na maioria das distribuições linux, por exemplo. > > Você se deu conta que o que você escreveu não faz sentido algum? > > Se um programa é semi-livre, não faz parte da Debian, portanto é > irrelevante para nós. Se é livre, então adota ou aceita os parâmetros de > liberdade, que por definicão é ortogonal ao preco. > > > > Que tal passarmos a cobrar nessa lista por respostas às perguntas? (acho > > que eu já estaria endividado). Com certeza > > muitas delas exigem mais sacrifício que a arte de selecionar uma > > distribuição, juntamente com a tão difícil tarefa de escolher a > > versão. Perdão, exagerei no senso de humor. ;) A favor da distração... > > Incorreto. Selecionar uma distribuicão e versão significa conhecer as > circunstâncias e idéias do usuário, e cotejá-las com as distribuicões e > versões com que se está disposto a trabalhar. Significa se > responsabilizar pelo que fez, enquanto na lista muitas vezes é somente > indicar onde encontrar informacões, uma linha de comando, sem nenhuma > responsabilidade. > > > > Existe uma licença para essa lista? (a idéia me veio agora). Se > > existisse acho que estaria mais aos moldes de Semi-Livre. Ou será que > > seria DFSG?? > > Implicitamente é uma doacão. Seria mais para domínio público, que seria > livre, sem esquerdo de cópia. Mas não é seguro legalmente falando > pressupor que algum tribunal reconheceria essa doacão implícita. > > Explicitamente cada escritor tem direito a suas palavras. Para > reproduzir fora do contexto da lista mais que algumas linhas seria > necessária autorizacão. > > > >> > Você cobraia sem se sentir desconfortável? > >> > >> Sim. O usuário continua tendo todo o código fonte e a opcão de > >> mudar de fornecedor a qualquer momento. > > > > É um direito seu. > > Obrigado por reconhecer... eu detestaria fazer algo que não fosse > direito > meu. > > > -- > _ Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra +41 (21) 648 11 34 > / \ Lausanne, Vaud, Suisse +41 (78) 778 11 34 > \ / Brasil +55 (11) 5686 2219 > / \ http://geocities.yahoo.com.br/lgcdutra/ > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? 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