>From: Andre Salaun <[EMAIL PROTECTED]>
>
>
>Le mer, 15 nov 2000, Bruno Desroches, vous avez �crit :
> > J'indiquais, dans un pr�c�dent message, que j'�tais ennuy� de ne pas
> > avoir r�ussi � faire fonctionner Koffice car je comptais dessus pour
> > "cr�dibiliser Linux en �tablissement scoalire".
> > Loin de m'aider en quoi que ce soit, un message m'a "interpell�".
> > Tellement que j'ai pr�f�r� prendre du temps pour r�pondre.
> > En gros M Salaun m'expmique que Koffice ne sert � rien et que vouloir
> > singer microsft, c'est de la connerie.
> > Soit.
>
>Ah non! Il faudrait pas d�former mon propos j'ai dit que "entre autres" �a
>n'�tait pas la solution la meilleure mais n'y voyez l� aucune attaque
>personnelle.
>
>
>
> > Revenir � la bougie ne m'enchante gu�re plus.
> > Mais plus encore : si je veux convaincre ma hi�rarchie d'utiliser Linux,
>je
> > dois D'ABORD lui prouver que je peux faire aussi bien avec Linux que ce
> > qu'ils ont d�j� avec Windoze. Cela me semble �l�mentaire.
>
>Aussi bien n'a pas de sens. J'utilise linux depuis deux ans en classe :
>inutile
>donc de me faire de la morale de prof qui respecte ses ados.
>
>
> > Ensuite, il sera
>temps de montrer que l'utilit� de tel ou tel machin n'est
> > pas �vidente,
>etc... J'ai bien dit ENSUITE.
> > Pour l'heure, si je sais pas convaincre, je
>vais me retrouver avec un serveur > windoze ou novell au CDI pour DES
>ANNEES.
>
>Si le probl�me est sur le serveur Koffice ou autre n'a rien � y faire :
>autant
>que je sache l' admin r�seau ne fait pas de la bureautique.
>
>Et ce n'est pas mon but. > Alors, rassurez-vous, j'ai r�install� 7.2 et
>Koffice
>marche, fonctionne et me > pla�t bien. Au fait, pourquoi se priver d'un
>truc
>sympa qui peut faire des > trucs que j'utiliserai jamais ?
> > M Salaun pourrait-il nous expliquer quelle est la configuration qui
> > permettrait d'utiliser � 100 % l'ordinateur et ne rien laisser de
>superflu.
> > Tout en �tant s�r, � l'avance de ne jamais avoir besoin de rien que l'on
>ait
> > pr�vu ???
>
>J'ai rien compris � la phrase l� d�sol� ;-))
>
> > Enfin, je ne me permet pas d'intervenir pour le niveau de l'�cole
>primaire.
> > J'avais bien pr�cis� dans mon message, qu'il s'agissait de coll�ge. J'ai
> > peut �tre omis de pr�ciser que je suis professeur-documentaliste et que,
> > justement, c'est mon boulot d'apprendre aux �l�ves � exprimer par �crit
>le
> > r�sultat de leurs recherches, de leurs synth�ses et que le probl�me du
> > copier-coller, je connais, c'est m�me pour cela que je veux un outil
> > bureautique qui tienne la route.
>
>Aucune diff�rence fondamentale entre les �l�ves de 11ans et de 12 ou 13.
> >
> > Pour en terminer, quand on a des ados au CDI, capter leur "pr�sence" ne
> > peut se faire avec des logiciels "en apparence" ringards et pas "look�s
> > correct". A m�diter.
>
>C'est tout m�dit� : j'ai choisi la difficult� : le fond et pas la forme
>d'abord et je ne consid�re pas qu'un adulte doive �tre du m�me avis que les
>�l�ves pour leur faire plaisir c'est tout. Je pense m�me le contraire.
>Je n'ai pas quinze ans ni dix, je n'ai pas les m�mes go�t ni les m�mes
>pens�es
>et je ne ferai pas semblant de les avoir pour des motifs soit disant
>�ducatifs
>bidons.
>Ceci dit je n'ai pas dit de virer Windows (surtout en ce qui
>concerne la documentation, je ne connais pas d'encyclop�die sous Linux) et
>je
>regrette que mon message vous semble une attaque personnelle. Je me
>contentais
>simplement de (tenter) de prolonger une r�flexion sur pourquoi Linux et de
>renvoyer le d�bat sur un autre plan que (uniquement) celui de l'interface
>utilisateur qui est d�j� biais� par l'habitude et la pub.
>Inutile de vouloir battre Windows ou Mac sur son terrain,
>dangereux et pas convaincant.
>Mais l'utilisation de l'informatique � l'�cole est extr�mement vari�e et
>peut-�tre un de vos coll�gue prof de techno ou de physique pour faire des
>exp�riences ou en rendre compte ou en faire un suivi aura besoin d'un
>syst�me
>avec un noyau temps r�el (Windows fait �a?) Mr le prof d'anglais restera �
>Windows parce qu'il n'y a pas de logiciels de langues sous Linux(mais �a
>viendra). Le responsable du club "journal" voudra du Mac pour sa stabilit�
>et
>ses logiciles de Pao etc etc... et qui peut g�rer un r�seau h�t�roclite?
>
>J'ai bien capt� l'attention d'�l�ves plus jeunes (que les v�tres)avec la
>ligne
>de commande (oh rassurez-vous ! tr�s simple) et je ne plaisante pas. Et
>avec la
>stabilit� du syst�me : comme c'est agr�able de pouvoir COMPTER SUR SON
>ORDINATEUR sans qu'il nous paume 1 ou 2 heures de travail pour des caprices
>incompr�hensibles. Comme c'est pratique le multit�che stable et s�r avec
>plusieurs bureaux en interface graphique! Essayez le copier-coller sous
>Linux : beaucoup mieux, plus rapide, plus ergonomique que sous
>Windows.Voil� des
>arguments! Essayez-les, vous verrez, c'est magique! D'autres ne sont pas
>int�ress�s, mais pas davantage par du Windows like d�s qu'on leur demande
>de
>r�fl�chir un peu, de penser. Tant que c'est comme un jeu �a va apr�s �a
>d�croche : mais ceci n'est pas un probl�me d'informatique mais d'�ducation
>donc
>rien � voir ici. Je suis certain qu'il en va de m�me pour certains de nos
>coll�gues : �a ne le int�resse pas et/ou ils ne veulent pas faire l'effort
>:
>d'ailleurs ils en ont le droit.
> Comme dit l'autre on a transcend� son Oedipe ou pas.
>
>Je me r�p�te donc : si l'informatique ne sert qu'a justifier sa propre
>existence
>parce que c'est dans l'air du temps et sans dimension �ducative c'est �
>dire :
>j'ai plaisir � faire un effort intellectuel, � chercher � comprendre
>m�me/surtout si c'est plus difficile, je pr�f�re m'en passer et acheter des
>ballons de foot, des microscopes, faire une visite des Ch�teaux de la
>Loire.
>
> > Cordialement, > Bruno Desroches >
>[EMAIL PROTECTED]
>--
>Amicalement et sans agressivit� aucune,
> Andr� Sala�n.
>
Bonjour � vous, d�sol� de m'immiscer dans cette conversation � combien
int�ressante. Mais on se croirait en plein d�bat politique
franchouillard, tout ou rien. Quand les fran�ais comprendront
que lorsqu'on a le choix entre telle ou telle solution le, les, "ou"
ne sont pas exclusifs et qu'on peut tr�s bien choisir une solution
adapt�e � un probl�me particulier.
Cette solution est souvent h�t�rog�ne et c'est l� que notre esprit
est born�, employer plusieurs technologies au sein d'un m�me groupe
ne semble pas politiquement correct. C'est du totalitarisme.
Je vous en conjure, arr�tez de dire si je mets Windows, �a fera cela
mais pas ceci et si je mets Linux, �a fera cela mais pas ceci. Vous
ne voyez donc pas que si vous mettez Linux ET Windows vous aurez le
beurre et l'argent du beurre et �ventuellement le sourire de la
cr�mi�re contente de voir enfin l'informatique fonctionner. Car,
oui, en v�rit� je vous le dis, - pardon, je m'emporte - il est
possible d'installer sur le m�me r�seau Linux, Unix, MacOS et
Windows et m�me d'autres, pourquoi pas VMS ou OS/400... Le tout
est de choisir le bon serveur. Ca sera certainement pas Windows,
incapable d'assurer la s�curit� suffisante ni de reconnaitre les
autres syst�mes, et surtout trop gourmand en ressources, mais
plut�t Linux, configurable � souhaits (couche grapphique ou non,
support de tel ou tel r�seau, serveur web ou pas - important pour l'intranet
�ventuel - ...) donc plus performant. Un chiffre, un serveur de bases de
donn�es type Oracle sous Linux avec un bon Pentium est jusqu'� 200 fois plus
performant que sous un serveur NT avec un P3... � m�diter (se reporter � une
�tude de SQL Ingenerie je crois).
En revanche, reportez-vous au paragraphe de ce mail concernant
les besoins d'untel ou untel en mati�re de poste client,
les exemples sont forts judicieux.
Consid�rez donc votre probl�me d'�quipement comme un tout. Ne cherchez
pas la solution mais une solution, permettant un fonctionnement
bon techniquement et bon march� (presque un jeu de mots) et
surtout �volutive. L� ou je travaille, j'ai un poste client NT mais
je d�veloppe des serveurs sous Unix. Chez moi, je d�veloppe sous
Linux pour des raisons de stabilit� et de performances parceque
j'en ai assez de devoir changer ma machine r�guli�rement pour
pouvoir bosser correctement et de devoir payer des syst�mes
d'exploitations impos�s et chers. En revanche pour certains de mes
amis ou parents, je conseille plus vivement Windows, par rapport �
ce qu'ils veulent faire. Ceci �tant, Linux propose les m�mes solutions
bureautique que d'autres (voir la suite StarOffice par exempple).
Donc, stop � la gu�guerre, r�agissons intelligemment, prenons
le meilleur des technologies propos�es pour r�pondre au mieux aux
besoins de nos utilisateurs.
Merci � ceux qui ont eu le courage de lire ma prose jusqu'ici.
Linuxement
Olivier
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