Le Samedi 18 Novembre 2006 05:34, stephane a écrit : > Ah enfin une remarque sensée ! Merci Monsieur Barran. > Quant aux autres: > > - comme tout le monde, vous confondez libéralisme et capitalisme > - vous êtes en train de vous réjouir de la mort d'un être humain; > vous êtes-vous relus ? Même au 36e degré, c'est nauséabond. > - vous étalez vos opinions politiques sur la liste, en présupposant > que nous les partageons. > - souhaitez vous la mort des membres de la liste qui ne sont pas > d'extrême-gauche? > - comme beaucoup de gens d'extrême-gauche, vous êtes inaccessibles au > doute. Je vous envie, ça doit être reposant. > - je ne donnerais pas cher de la démocratie si vous étiez au pouvoir: > puisque vous avez toujours raison, pourquoi voter ? > - qui a décrété que le Libre devait être d'extrême-gauche ? > - n'étant pas d'extrême-gauche, je suppose que je suis fasciste ?
Ah là tu arrives au point Godwin tout seul. Qui t'as dit que nous étions d'extrême gauche d'abord ? Ton petit doigt ? Ensuite évite de faire de la morale politique ou économioque à deux balles sur la confusion entre libéralisme et capitalisme (pareil pour Monsieur Barran). Lis les liens que je propose : Milton Friedman est le fondateur de ce qu'on a appelé l' école de Chicago dans les années 70, à l'heure où le capitalisme était tout aussi florissant que n'importe quand mais certe pas libéral. Ses théories fondent ce qu'on 'appelle aujourd'hui sous forme de raccourci " l'ultralibéralisme" et s'oppose au keynésianisme qui n'est pas moins capitaliste mais pas libéral. Que ce soit au E.U, R.U, en Europe ou en France, après la seconde guerre mondiale le libéralisme n' était pas en odeur de sainteté et on comprend pourquoi. En France l'orientation non-libérale de TOUS les partis politiques se traduit dans les orientations de ce qu'on appelé le "conseil de la résistance" etc. Ce sont ces orientations non-libérales qui ont permis à l'Europe et aux Etats-Unis etc. (au monde libre comme on disait) de se remettre de la seconde guerre mondiale (le plus bel exemple d'interventionisme de l' Etat est le plan Marshall.) les libéraux sont inexistants ou en position d'assiégé. Va essayer d'avoir un poste d' économiste dans une université américaine avec un discour libéral durant cette période ... Dans les années 70 les libéraux sous la houlette de ce Monsieur rélèvent la tête et, partant de cette position d'assiégés retrouvent des soutiens dans le monde politique (puis universitaire jusqu'à le noyauter totalement aujourd'hui aux E.U) ainsi on voit sous Reagan le taux supérieur de l'impôt passer de l'ordre de 60 à 70 % (Oui aux E.U pas en France ! et idem chez les Anglais) à ~20% ; suit tout ce qui va avec : on entre dans une société libérale. Pourtant les E.U ou le R.U n'a jamais été anti-capitaliste pas plus que la France ou l'Europe de l'Ouest. Rassure toi je ne confonds pas donc. Je m'arrête là : mais ta morale à la con qui présuppose que tout un chacun qui critique des positions libérales ou "ultra-libérales" et un abruti complet inculte à qui il suffit de servir cette tarte à la crème de confusion entre capitalisme et libéralisme fait pitié. Donc avant de dire une connerie tourne sept fois la langue dans ta bouche (ou dans la bouche de qui tu veux) Maintenant parlons humour: À la mort du "général" on a vu le fameux titre "drame à Colombey : 1 mort" Malgré l'époque ce canard n'a pas été censuré (question à deux balles de quel canard s'agit-il ;-) Et alors ? on défend la liberté d'expression ou pas . Maintenant ce vieil homme (Friedman) est mort , pas par meurtre, pas par accident, pas par des "terroristes" qui auraient voulu se venger des ravages auxquel ses théories mises en apllication par les E.U depuis Reagan ont mené. Non Friedman, décoré par le Nobel, est mort de sa belle mort comme on dit, alors oui je dis et je maintiens "Drame à l'école de Chicago : un mort". Et oui on peut rire de tout (mais pas avec n'importe qui visiblement) Mais moi je n'ai tué personne ne fût-ce qu'indirectement, peut-on en dire autant de lui ? Devrais-je faire semblant d'en être triste sous prétexte que c'est un homme ? Suis-je triste pour les hommes, les femmes les enfants qui meurent à chaque seconde sur cette planète et qui eux étaient jeunes et ne le méritaient pas (si l' on peut s'exprimer ainsi). Alors l'auto-censure moralisante qui plane aujourd'hui un peu partout et dont tu as l'air de te faire (ainsi que Marc Barran) l'apôtre m'emmerde. Et de quel droit me classes-tu dans une catégorie "extrême-gauche". De quel droit me fais-tu un procès d'intention sur ce que je ferais si j'étais au pouvoir ? Où as-tu vu que j'eusse pu souhaiter seulement m'en approcher (du pouvoir) ? Tu parles de certitudes mon ami, mais en disant cela les tiennes sont effarantes surtout qu'elles portent sur le désir des autres à dominer (être au pouvoir) ou imposer leur idées. Enfin et pour revenir à nos moutons "libriens" je te signale quand même que tout ce qui concerne les brevets logiciels , les DRM, etc. donc tout ce contre quoi nous sommes en tant que défenseur ou utilisateur du logiciel libre, est bel et bien lié à tout ce fatras libéral présenté comme une organisation "naturelle" du monde (attention encore ici naturelle rejoint l'idée de "sélection naturelle" appliquée à l'économie et qui mènerait à un équilibre "naturel" et donc justifié, auquel les individus ou les groupes d'individus (sociaux, étatiques etc.) s'adaptaient - à l'image des espèces dans un monde naturel- et qui tendrait donc vers un équilibre "naturel", une sorte de constuctionisme économico-social, je précise au cas où tu te lancerais encore dans un contresens) Non je n'accepte pas ta diatribe car lorsque que je dis "bonne nouvelle" j'emets une opinions liée à une information que je ne peux modifier et que tu n'es pas obligé de partager (l'opinion). Qui t'as dit que tu étais fasciste ? Par contre toi tu glisses dangereusement vers le délit d'opinion supposée. T'ai-je sorti une carte la LCR ou de FO ? T'ai-je assommé de théories doctrinaires léninistes ou trotskystes? Par contre le théories de l'école de Chicago constituent bien une doctrine ça oui! Lorsque que tu me traites de con (pour faire un raccourci) tu juges ma personne et pas des idées alors que les références qui sont derrière tu ne les as de toute évidence pas comprises. Je ne suis pas chrétien ni quoi que ce soit de religieux et ne suis pas tenu par les morales d'origine religieuses. Mais je n'interdis à personne de l'être : chacun est libre de croire à ce qu'il veut et comme il le veut s'il ne m'y oblige pas. S'il est choqué des paroles qui n'obéissent pas à sa morale, c'est son problème pas le mien. Non les morts ne sont pas "tous des braves types". -- André Salaün
========================================= Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur "http://store.mandriva.com";. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =========================================
