Pierre Lo Cicero a écrit :
André Salaün a écrit :
Ah là tu arrives au point Godwin tout seul. Qui t'as dit que nous
étions d'extrême gauche d'abord ? Ton petit doigt ?
De gauche, ça suffit :-)...et tout compte fait, de droite aussi. Cela
revient aux même. : d'indécrotable romantique de chez romantisme.
Ensuite évite de faire de la morale politique ou économioque à deux
balles sur la confusion entre libéralisme et capitalisme (pareil pour
Monsieur Barran).
Capitalisme, c'est à dire notion abstraite inventée par marx, lénine et
consort, vous savez les plus grands criminels que l'humanit aie comptée
dans ses rangs.
Lis les liens que je propose : Milton Friedman est le fondateur de ce
qu'on a appelé l' école de Chicago dans les années 70, à l'heure où le
capitalisme était tout aussi florissant que n'importe quand mais certe
pas libéral.
Il n'y a aucune confusion. Le libéralisme ou l'ultra libéralisme, ne
sont et ne serons jamais que des doctrines de gauches appliquées à
l'économie. Cela se peut démontrer de manière assez simple.
Je le répète le mur de Berlin n'est pas tombéà il s'est juste élargi.
Que ce soit au E.U, R.U, en Europe ou en France, après la seconde
guerre mondiale le libéralisme n' était pas en odeur de sainteté et on
comprend pourquoi.
En France l'orientation non-libérale de TOUS les partis politiques se
traduit dans les orientations de ce qu'on appelé le "conseil de la
résistance" etc. Ce sont ces orientations non-libérales qui ont permis
à l'Europe et aux Etats-Unis etc.
Alors là, mon cul ! ...
(au monde libre comme on disait) de se remettre de la
seconde guerre mondiale (le plus bel exemple d'interventionisme de l'
Etat est le plan Marshall.) les libéraux sont inexistants ou en
position d'assiégé.
Car les libéreaux ne sont que des communistes en retard.
Je m'arrête là : mais ta morale à la con qui présuppose que tout un
chacun qui critique des positions libérales ou "ultra-libérales"
rajoute communiste, marxiste, léniniste et j'en passe. C'est du pareil
au même.
et un
abruti complet inculte à qui il suffit de servir cette tarte à la
crème de confusion entre capitalisme et libéralisme fait pitié.
Ah tiens un élan du coeur enfin :-)
Donc avant de
dire une connerie tourne sept fois la langue dans ta bouche (ou dans
la bouche de qui tu veux)
Tu devrais la tourner 7 x 7 fois avant d'avancer des choses qui ne
rajoutent qu'à la connerie ambiente.
Et oui on peut rire de tout (mais pas avec n'importe qui visiblement)
Nan on peu pas rire de tout (en l'occurence un combat d'arrière)
Mais moi je n'ai tué personne ne fût-ce qu'indirectement, peut-on en
dire autant de lui ?
Va savoir, mon gars. Si c'est indirectement, va savoir. Si on va par là.
Pour le reste en acte certainement ni lui ni toi...tstst voilà qui ne
veut rien dire André.
Alors l'auto-censure moralisante qui plane aujourd'hui un peu partout
et dont tu as l'air de te faire (ainsi que Marc Barran) l'apôtre
m'emmerde.
Oui, bon ben cela ne change rien à la chose.
Et de quel droit me classes-tu dans une catégorie "extrême-gauche".
Moi je te classe dans la gauche et Sarkosy aussi.
De
quel droit me fais-tu un procès d'intention sur ce que je ferais si
j'étais au pouvoir ? Où as-tu vu que j'eusse pu souhaiter seulement
m'en approcher (du pouvoir) ?
Tu parles de certitudes mon ami, mais en disant cela les tiennes sont
effarantes surtout qu'elles portent sur le désir des autres à dominer
(être au pouvoir) ou imposer leur idées.
La liberté c'est de la merde, il n'y a que les devoirs librement
consentis qui veulent dire quelque choses. Dans le monde moderne, c'est
fout ce que la liberté se confond avec tuerie, génocides...etc. On
s'étripe toujours au nom de la liberté. La marianne n'est qu'une
prostituée. C'est tout. (en tant que symbole, pas pour vexer nos amis
français)
La liberté c'est quelque chose de personnel, ce n'est pas une vertu
civique ou de société.Je suis libre lorsque dans l'environnement ou je
vis, large ou restreint, je fait ce qui semble le meilleur.
Enfin et pour revenir à nos moutons "libriens" je te signale quand
même que tout ce qui concerne les brevets logiciels , les DRM, etc.
donc tout ce contre quoi nous sommes en tant que défenseur ou
utilisateur du logiciel libre, est bel et bien lié à tout ce fatras
libéral présenté comme une organisation "naturelle" du monde
(attention encore ici naturelle rejoint l'idée de "sélection
naturelle" appliquée à l'économie et qui mènerait à un équilibre
"naturel" et donc justifié, auquel les individus ou les groupes
d'individus (sociaux, étatiques etc.) s'adaptaient - à l'image des
espèces dans un monde naturel- et qui tendrait donc vers un équilibre
"naturel", une sorte de constuctionisme économico-social, je précise
au cas où tu te lancerais encore dans un contresens)
Ce qui prouve bien que la gauche (libéraux, droite, communiste et j'en
passe) continue de pervertir le langage. Evidemment que la gauche n'aime
pas le logiciel libre. Elle n'aime rien que l'asservissement.
Non je n'accepte pas ta diatribe car lorsque que je dis "bonne nouvelle"
Super , il evient un Gourou là :-D
Qui t'as dit que tu étais fasciste ?
Encore un groupement de gauche, je précise et n'en déplaise.
Par contre toi tu glisses dangereusement vers le délit d'opinion
supposée. T'ai-je sorti une carte la LCR ou de FO ?
T'ai-je assommé de théories doctrinaires léninistes ou trotskystes?
NAn mais si on te laisse faire pas de doute ça va venir :-D
Lorsque que tu me traites de con (pour faire un raccourci)
Ecoute il a pas dit ça.
S'il est choqué des paroles qui n'obéissent pas à sa morale, c'est son
problème pas le mien.
En l'occurence, ce nest pas une morale, mais la réflexion du début était
petite. Faut le dire. Moralement innaceptable aussi pour ma part. Mais
bon j'ai dit pour ma part. Mais je le fait savoir.
Non les morts ne sont pas "tous des braves types".
ça y'est il se prend pour Dieu maintenant ...tststst André une petite
verveine s'impose
Pierre Lo Cicero
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Il se trouve que j'ai fait quelques années d'étude en économie, 5 pour
être précis. Autant dire que ce cher ami Milton Friedman a fait parti de
mes proches durant ces 5 années. Oui Friedman est un ultra-libéral. Mais
n'oubliez pas que Milton n'est "qu'un" économiste. Celui-ci n'a jamais
prétendu qu'un politicien devait suivre ses préceptes à la lettre. Les
spécialistes comme les économistes, les sociologues (...) ne sont là que
pour attirer l'attention des politiciens sur certains aspects des choses
qui sont parfois obscurs pour les néophytes. Si certains politiques
comme Reagan ou Tatcher ont pris aux mots des théories qui ne sont
valables que sur papier ... bien mal leur en a pris.
Moi aussi je suis un ultra-libérale car il me semble que la liberté doit
être centrale. Mais j'admets bien volontiers que certaines
considérations méritent que l'on s'y attarde, même si l'on doit écorcher
un certain libéralisme là-dedans. Par exemple, pour moi, l'État n'a pas
pour vocation de diriger une entreprise. Cependant, à l'heure actuelle,
je ne suis pas pour la privatisation d'EDF-GDF. J'estime que les soucis
géopolitiques et écologiques étroitement liés à cette entreprises seront
mieux gérés par l'État que par des capitaux privés ... alors la
privatisation attendra ... longtemps peut-être. Reagan et Tatcher n'ont
pas mis l'ultra-libéralisme au service de la population mais le
contraire, ce que je réprouve. Friedman, si vous l'aviez lu tout comme
moi, ne disait pas autre chose.
Sébastien
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