Hallo Uwe,

Uwe Altmann schrieb:

> > Nein, das ist er nicht und kann er nicht. Du begr�ndest das
> im Folgenden
> > selbst:
> Heisst Du jetzt Michael ;-)

Du hattest zwar Michael zitiert, aber mit der Anrede alle angesprochen,
so das ich nicht sehen konnte das Du Dich nur an Michael richtetest
(nebeibei: mein zweiter Vorname ist zuf�llig auch Michael :-))

> Nicht sorry; wieso auch? Das kann genau so gut auch eine
> sogenannte "juristische Person" sein. Ist Sun etwa nicht Mitglied
> der community? Gabs da auch solche Haarspalter-Diskussionen?

Aber das Verh�ltnis OOo/SUN ist schon besonders. Bei allen Verdiensten
die SUN um das Projekt erworben hat und erwirbt darf man nicht vergessen
das SUN mit StarOffice eigentlich, IMHO, lediglich eine angepa�te
Distribution von OOo vertreibt (ob der Begriff richtig ist sei
dahingestellt, aber SUN vertreibt ein angepa�tes OOo mit Namen
StarOffice so wie SuSE ein angepa�tes Linux vertreibt), die Realit�t
stellt sich aber anders dar (klar stellt SUN manpower & Mittel) ... und
meiner Meinung nach ergeben sich f�r das OOo-Projekt hieraus auch
Risiken, die ich nicht weiter thematisieren will - und nochmal: ich bin
mir der Verdienste von SUN um das Projekt v�llig bewu�t

> Wie wird man denn "Mitglied der Community"? In dem man etwas f�r
[...]
> Aus oben genannten Gr�nden halte ich deine Einw�nde f�r so nicht
> tragf�hig und in Konsequenz unn�tig "spalterisch".

ich habe das sehr gek�rzt, weil Du hast wahrscheinlich weitestgehend
Recht und "spalterisch" zu sein ist dann nicht meine Absicht.
*Ich* sehe gef�hlsm��ig keinen Unterschied zwischen Verein und
Community, aber es gibt ja unzweifelhaft Community-Miglieder die (ganz
bewu�t) nicht Vereinsmitglieder sind.

> Bevor Du das aber ernsthaft (und nicht nur rhetorisch) weiter
> verfolgst, musst Du mir dann aber schon sagen, woran man
> a) Mitglied der community und/oder

Ich �bersetze das mal f�r mich allgemein als "Gemeinschaft" dann sind
das alle die etwas f�r OOo tun. Dann ist es f�r mich so das ich sagen
mu� auch der der vielleicht nur Fragen auf der Mailingliste beantwortet
tut etwas daf�r. Denn wo will man konkret die Grenze ziehen?
Und wenn ich nun davon ausgehe das jeder der auf OOo umsteigt (oder der
einsteigt weil er bisher noch nicht mit Office-SW gearbeitet hat)
praktisch eigentlich immer Fragen hat die er stellt (Mailingliste, Forum
etc.), wird er auch vielleicht einige Antworten geben und so anderen
helfen. Selbst wenn nicht, denke ich wissen wir beide das alleine Fragen
interessante Diskussionen geben k�nnen, die Entwicklungen m�glicherweise
initiieren. Und allein schon die Tatsache das OOo einen neuen Nutzer
gewinnt bedingt ja das etwas Promotion f�r OOo in sofern herausspringt
das dem Umfeld dieses Nutzers nicht verborgen bleibt das er OOo benutzt.
Ich bin aber der Meinung das man nicht alle Benutzer als Mitglieder der
Community sehen kann, praktisch schon deshalb nicht weil sonst jeder der
OOo benutzt Mitglied der Community w�re. Andererseits d�rfte es auch
Leute geben die OOo verwenden weil die Software ansich so gut ist die es
aber ablehnen w�rden Mitglieder der Community sein zu wollen.

> b) Mitglieder des Projektes

Als Projektmitglieder kann ich nur die sehen, welche sich beim Projekt
angemeldet haben. Und das kann der Verein nicht, weil das nur nat�rliche
Personen k�nnen. Warum? IMHO weil:
Es d�rfte Konsens bestehen das alle Projektmitglieder gleiche Rechte
haben. Wenn ich die FAQ lese ist somit ein "Mindestrecht" jedes
Angemeldeten von seiner Stellung (Rolle) her zumindest User zu sein (zu
d�rfen). Und jeder mu� zun�chst User gewesen sein bevor er durch seine
T�tigkeit beweisen kann das er in der Lage ist eine "h�here" Rolle
einzunehmen (z.B. Observer).
Da das aber so ist k�nnen nur nat�rliche Personen Projektmitglieder
sein, weil das f�r User gefordert wird. Die einzelnen Mitglieder des
Vereins k�nnen das selbstverst�ndlich, nur der Verein selbst nicht.
Ich kann mich ebend nur an das halten was in der Mitarbeiter-FAQ steht
und wie es juristisch ganz offensichtlich ausgelegt werden w�rde (und
nicht an etwas was m�glicherweise gemeint ist, aber nicht dasteht).
Sollte etwas Anderes gemeint sein m��te die FAQ ge�ndert werden.
(Sollte es weitere Dokumente geben die das regeln, Entschuldigung ich
kenne diese nicht.)

> zweifelsfrei erkennt bzw. wie man das wird. Und das dann mal auf
> den Verein anwenden.

Also Mitglied der Community wird man nur durch Handeln und Mitglied des
Projekts durch entsprechende Willenserkl�rung i.S. Anmeldung (nat�rlich
ist auch hier Handeln notwendig blo� es reicht allein nicht aus). Ich
schlie�e mich somit Deiner Meinung an das der Verein Mitglied der
Community ist, das er Projektmitglied ist schlie�e ich aus.

Es ist etwas lang geworden, ich hoffe aber meine Meinung dargelegt zu
haben ohne mich in Mi�verst�ndnisse zu verwicklen. Und mehr als meine
Meinung ist es dann auch nicht...


Gru�
J�rg




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