Hallo Thomas, Am Wed, 9 Feb 2005 07:59:32 +0100, schrieb Thomas Hackert: > Hallo Eric, *, > On Wednesday 09 February 2005 00:05, Eric Hoch wrote: >> Am Tue, 08 Feb 2005 19:26:58 +0100, schrieb Axel Hoernke: >>> Am Die, den 08.02.2005 schrieb Andre Schnabel um 18:37: >>>> Lieber w�re mir eigentlich eine "Bug hunting" Session, in der >>>> man versucht, Bugs in Issuezlla zu verifizieren, pr�zisieren >>>> und letztendlich f�r die Entwickler aufzubereiten. Das ist das >>>> Tagesgesch�ft beim QA-Projekt und bracuht dadurch noch mehr >>>> Helfer, als die Release-QA. Das Problem dabei ist, dass die >>>> Struktur der Komponenten doch recht komplex ist. Es w�rden >>>> wohl allein 2h daf�r draufgehen, die Leute mit ein paar >>>> Beispielen anzutrainieren. Zu wirklicher Arbeit kommt man dann >>>> nicht. >>> genau da sehe ich das Problem, "bug hunting" klingt spannend, >>> ist aber etwas komplexer. Schnell hat der geneigte Zuschauer >>> die Faxen dicke und taucht ab. >> Es sei denn, er ist genau aus dem Grund da. Und ich glaub das war >> auch ein wenig der Hintergedanke vom "OOo-Camp" das Axel und ich >> angefangen hatten zu spinnen. Da ist das Ziel n�mlich ein anderes >> und pa�t eher auf Bug Hunting als QA Testing. > es lief doch auch auf der [EMAIL PROTECTED]/einer der internationalen Listen > ein Thread, ob nicht wieder ein "Bug hunting day" (oder so) > ausgerufen werden soll. Vielleicht k�nnen wir das dann �ber unsere > Seite/beim OOo-Camp/sonstwo bewerben ... ;)
Hast du den Link ins Archiv f�r diese Meldung? > >>> Wir brauchen zum "anf�ttern" also etwas in der Art: "bin ich >>> schon drin? - Das war ja einfach!" Etwas, wo der Interessent >>> anhand einer Checkliste gucken kann und ein schnelles >>> Erfolgserlebnis hat. >> +1 > Vielleicht w�re es auch sinnvoll (oder gibt es sogar schon) eine > IZ-Anleitung gut sichtbar auf die Seite zu bringen, wo dann auch > Neueinsteiger, die des Englischen nicht/nicht so m�chtig sind, > klipp und klar und einfach erkl�rt eine Anleitung finden, wie man > IZ richtig bedient. Das schien mir in den verschiedenen Archiven > der de.ooo-MLs immer ein Hauptproblem zu sein ... ;) Die Anleitung gibt es!<http://de.openoffice.org/dev/issuezilla_einfuehrung.html>. Sie ist zwar auf dem Stand von 2001 aber grundlegend viel hat sich seitdem nicht ge�ndert. Prominenter verlinken sollte da das kleinste Problem sein. >>> Sicherlich muss auch unterschieden werden, welcher Workshop auf >>> welche Veranstaltung passt. F�r eine Messe mit Laufpublikum >>> sicherlich nicht, f�r ein Anwendertreffen eventuell schon. >> Oder siehe oben, das OOo-Camp. > Oder siehe "Bug hunting day" ... ;) Ebend. Vielleicht l��t sich, wenn der Bug-Hunting day nicht schon �bermorgen ist, f�r uns in Deutschland beides, Camp und Bug-Hunting day, vereinen. Wir rufen das Camp ein und als "internationale" Aktion nimmt das Camp am bug-hunting day teil. Zwei Fliegen mit einer Klappe. Vielleicht finden wir auch andere Gruppen, die mitmachen. Aber erstmal warten, was draus wird und wie das ins Rollen kommt. Ich will jetzt niemanden ausschlie�en oder vorschnell verpflichten, sondern nurmal M�glichkeiten anrei�en und zur Diskussion stellen. > <schnipp> >>> Auch wenn es einige nicht so empfinden m�gen: die >>> Einstiegsh�rden au�erhalb des reinen Marketing sind nicht so >>> ganz flach, wie wir sie gerne h�tten. >> Aber hallo. Wobei so hoch war "meine" H�rde nicht. Einfach >> Developertools installieren und die Angst �berwinden, sie zu >> benutzen. Man hab ich am Anfang sklavisch jeden Befehl abgetitppt >> und was wei� ich nicht alles. Heute ist das schon viel l�ssiger. >> Aber auch hier sollte zun�chst die niedrigste der hohen H�rden >> genommen werden. > Da hakt es aber meiner Meinung nach bei Neueinsteigern, die dann > noch zudem mit dem Medium Computer/Internet am K�mpfen sind, > extrem. Wer schon ein bisschen fortgeschrittenere Kenntnisse im > Umgang mit PC/Internet hat, wird sich relativ schnell da > "durchk�mpfen" k�nnen, wer allerdings gerade erst neu dabei ist, > nicht ... :( Deshalb mu� die Zielgruppe zumindest grob definiert sein. Ich glaub das Camp das Axel und ich geplant und im Kopf hatten, richtete sich an diejenigen, die schon etwas mehr Erfahrung mit den Medien Computer und Internet haben, die durchaus wissen, was ne Programmiersprache ist, dass sie einen Compiler installieren m�ssen etc ppp. Scriptkiddies eben. Da wird eher nicht der Einsteiger angesprochen, der seit zwei Tagen einen Rechner hat und jetzt nicht wei�, wie er DSL ans Laufen bringt. Wir m�ssen einfach irgendwann mal eine Veranstaltung machen, die eine gewisse Einstiegsh�rde hat. Wir k�nnen nicht immer niedrigschwellig bleiben, sonst haben wir nur Marketingspezialisten und keiner mehr, der etwas weiter in die Materie einsteigt. H�tte ich nicht die OOo 1.1.x f�r Mac OS X kompilieren wollen, ich w�re nie soweit, da� ich jetzt im fortgeschrittenene Alter (auf das Lernen von Programmiersprachen bezogen) anfange so gut wie es nocht geht C und C++ zu lernen und um mir eine Basis f�r Objective-C die bevorzugte Programmiersprache f�r Cocoa, das native Framework f�r Mac OS X, zu legen. >> La�t uns daher die beiden Ideen weiterverfolgen und ne L�sung >> finden, was pa�t zu welchem Profil und welche Profile gibt es. > +1 > >> Beispiel w�re: >> Profil 1: >> (�berregionale) Messe mit Laufkundschaft (CeBiT und Co): Niedrige >> Aufmerksamkeitsschwelle des Laufpublikums da Reiz�berflutung, >> gemischtes Publikum, vom DAU bis zum Programmierer kann alles >> dabei sein, je nach Veranstaltung mal mehr mal weniger >> linuxzugeneigt. Produkt ist dem Publikum eher unbekannt. Gro�e >> Masse wei� nicht, sieht Computer eher als Schreibmachinenersatz. > Oder bessere Spielkonsole ... ;) > >> QA Test zum anfixen. > +1 > >> Profil 2: >> Veranstaltung des Projektes (in der Art Anwenderkonferenz, >> OOoCon): Eher keine Laufkundschaft, Produkt bekannt aber nicht >> unbedingt genutzt, Registrierung der Teilnahme erw�nscht (Zwang >> will ich ein wenig vermeiden), je nach Gr��e mal mehr mal weniger >> Reiz�berflutung, gro�e Auswahl an Themen rund um OOo und den >> Einsatz von OOo sowohl im privaten wie gesch�ftlichen Bereich, >> ebenfalls vom Anwender bis zum Programmierer alles da, Besucher >> wei� aber in welch Ecke er geh�rt. > Bist du dir da sicher "SCNR"? Nein, nicht 100%. Aber bei deisen Leuten, kann ich schon mit Hilfer einer QA Demo Filtern. Wer da durchkommt und dann Interesse an mehr hat, der macht beim Bug-Hunting mit. > >> QA f�r die Laufkundschaft und Einsteiger. Bug-Hunting f�r die >> Profis. > Warum nicht auch versuchen, die Einsteiger mit einer Art > Einf�hrungsveranstaltung daf�r zu begeistern? Sicher wir k�nnen auch Einsteiger mit einem Einsteigerseminar zum Thema Bug-Hunting versuchen f�r Bug-Hunting zu begeistern, nur dann will der n�chste ein Einsteigerseminar f�r Einsteiger im Einsteigerseminar zum Thema Bug-Hunting um es jetzt mal ganz �bersptitzt darzustellen. Ich sehe aber eher das QA Seminar als Einstieg. Wir k�nnen es ja so machen. Zeitlicher Ablauf. QA-Test Einf�hrung, ganz niedrige Schwelle, keine oder sehr wenige Grundkenntnisse erforderlich, im Anschlu� Bug-Hunting f�r Anf�nger. Wer also nach dem QA mehr wissen will, der bleibt einfach sitzen, wer nicht der kann gehen. F�r andere Gruppen f�ngt es halt mit dem Bug-Hunting erst an. >> Profil 3: >> Veranstaltung des Projektes: Keine Laufkundschaft, Anmeldung >> erforderlich, kleiner Kreis, Aufmerksamkeit hoch, fokusiert und >> konzentriert auf "ein" Thema. > Klingt auch nicht schlecht ... > >> Sicher �berschneiden sich die Profile und sind nicht so scharf zu >> trennen wie ich es versucht habe, aber ich hoffe, es wird >> deutlich, was ich meine. > F�r mich schon ... ;) > >> Bug-Hunting. QA ist hier zu "pobelig". > Warum? Gute Frage. Ich wollte die Gruppe einfach deutlicher abgrenzen. Sicher ist es nicht zu pobelig, nur m�ssen wir, in dieser Gruppe QA im Ruck-Zug Schnelldurchlauf machen und nicht so ausf�hrlich wie es bei den anderen Profilen erforderlich ist. Diese Leute k�nnen oder sollten es k�nnen, technische Dokumente lesen und die m�ssen nicht so weit vorne abgeholt werden wie das Laufpublikum einer Messe. Mit freundlichen Gr��en Eric Hoch -- ## Ansprechpartner Anwenderunterst�tzung, users-Mailingliste, MacOSX ## de.OpenOffice.org - Office f�r MacOS X, Linux, Solaris & Windows ## Openoffice.org - ich steck mit drin! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
