Hi, Vorsicht, lang.
Marko Moeller wrote: > Und noch einmal: Gibt es keine M�glichkeit die doch eigentlich nicht > v�llig gegens�tzlichen Positionen auf einen Nenner zu bringen und diese > Diskussion zu beenden? Ich sehe da keine voellig gegensaetzlichen Positionen, in dieser Hinsicht bin ich ein schlechter Sprecher fuer eine Position. Ich sehe allerdings undefinierte Positionen, sowohl was der Verein von der Community haelt als auch was die Community vom Verein haelt. > Versteht mich nicht falsch, ich finde die Diskussion wichtig, um > Mi�verst�ndnisse abzubauen oder nicht erst entstehen zu lassen, aber > irgendwann sollte es auch ein Ergebnis geben. Ich sehe erste Ergebnisse: Andre hat den Verein als Mitglied angemeldet. Bisher ist noch kein Sturm der Entruestung ueber ihn hineingebrochen. Ebenso will ich nochmal in mail fasssen, was wir (als Projekt-de) ueber den Verein (die Vereine) denken: ,---- [ http://de.openoffice.org/about_unterstuetzung.html ] | Finanzielle Unterst�tzung | | Die Arbeit des OpenOffice.org-Projektes k�nnen Sie auch finanziell | unterst�tzen. | Geld wird im Projekt an verschiedensten Stellen ben�tigt, so zum | Beispiel f�r: | | * das Bereitstellen von Marketingmaterialien (Flyer, Brosch�ren, | CD's ...), | * die Beteiligung an Messen und anderen Veranstaltungen, | * die Organisation eigener Entwickler- oder Anwenderevents (z.B. | OpenOffice.org Konferenz, Anwendertage), | * die Unterst�tzung von unabh�ngigen Entwicklern (z.B. durch | Zusch�sse zu ben�tigter Hardware), | * vieles mehr. | | Unterst�tzen k�nnen Sie uns �ber folgende Vereine (Mitglieder dieser | Vereine sind zum Gro�teil gleichzeitig aktive Mitglieder des | OpenOffice.org Projektes und arbeiten eng mit dem Projekt zusammen.) `---- Das heisst, wir verweisen besonders Geldspender direkt an die Vereine. Damit sprechen wir ihnen auch unser Vertrauen aus, im Sinn der Community zu handeln. Gibt es dazu vielleicht Kommentare? Jemand, der findet, dass solch ein Verweis auf den Webseiten des Projektes grundsaetzlich nicht angebracht ist? Oder will jemand vorschlagen, dass die Community jaehrlich nach Einsicht des Rechenschaftsberichts der Vereine ueber die weitere Platzierung der jeweiligen Links abstimmt? Oder vielleicht will jemand einen anderen Text vorschlagen, der deutlicher zum Ausdruck bringt, dass die Community direkt kein Geld annehmen kann und genau deshalb einige Mitglieder des de-Projektes den Verein gegruendet haben, und diesen Text als Alternative zur Abstimmung stellen? Waere obiges in deinem Sinn Ergebnis genug fuer die Diskussion? > Welche konkreten Bef�rchtungen bestehen denn eigentlich aus dem > Projekt/der Community hinsichtlich des Vereins? Vielleicht k�nnte eine > klare Formulierung dazu beitragen mir (und vielleicht auch anderen, die > am Wochenende nicht dabei sein konnten) zu verdeutlichen worum es geht > und - als Ergebnis vielleicht - wie man diese Bedenken zertreuen kann. Soll ich mal versuchen etwas zu raten? Was mir als erstes in den Sinn kommen wuerde, wenn ich mich ganz dumm stelle? OK -- -> Wird der Verein Entscheidungen der Community mittragen, u.U. auch ausfuehren helfen? Zum Beispiel will die Community an einer $Veranstaltung mit einem Stand teilnehmen, was $Geldmenge kostet. Der Verein haette $Geldmenge, wuerde aber lieber $Andere_Veranstaltung unterstuetzen. Oder noch deutlicher, der Geldgeber $Sponsor will Community bei $Veranstaltung unterstuetzen, moeglichst mit Spendenquittung. Wie koennen wir ihm versichern, dass sein Geld bei $Veranstaltung und nicht bei $Andere_Veranstaltung landet? -> Ist der Verein genauso offen wie openoffice.org, das Projekt? Oder geht es im Verein genau darum, eben die Geheimen-Hinterzimmer-Entscheidungen zu treffen, fuer die man im Projekt Haue beziehen wuerde? Werden seine Mailinglisten oeffentlich sein? Wird man seinen Jahresbericht einsehen koennen? Die Protokolle der Vorstandssitzung? Den Haushaltsplan? -> In welchem Umfang sind Aktivitaeten des Vereins ein Ersatz fuer Aktivitaeten der Community? Wird es solche Fragen wie "Soll das der Verein machen oder die Community?" geben? Oder gibt es eine genau ausgearbeitete Arbeitsteilung, die den Verein nur wenn notwendig heranzieht (Finanzierung, Haftung)? Wird es solche Antworten wie "Du kannst hier nicht mitarbeiten, das ist eine Vereinsaktivitaet!" geben? Werden Links oder gar ganze Bereiche der Projekt-Webseite in Zukunft beim Verein gehosted? Zusammengefasst: Ist der Verein "echt" oder ein "Spendensammelfrontend"? Ich wuerde, wenn mich diese Frage interessieren wuerde, hierauf aus verstaendlichen Gruenden natuerlich keine direkte Antwort von einem Organ des Vereins erwarten, aber ich denke fuer sich selbst sollte sich jedes Vereinsmitglied und besonders die Entscheidungstraeger schon klar sein, ob der Verein lediglich gegruendet wurde, weil deutsches Recht eben etwas mehr Struktur sehen will, wenn man bestimmte nuetzliche Aufgaben durchfuehren will, und dann zieht man eben einen "Briefkastenverein" hoch, bleibt aber intern bei den bewaehrten Wegen der Community. Oder ob der Verein gegruendet wurde, weil die (Nicht-)Sturktur bei Entscheidungen und Verantwortungen, die Verpflichtung zur Offenheit oder die selbstauferlegte Armut der Community so hinderlich und nervenaufreibend ist, dass man lieber eine Parallelorganisation hochzieht, in der man nach eigenen Vorstellungen schalten und walten kann, als weiter Zeit und Geld bei der Community zu verschwenden. Aber: ich bin nicht im Verein. Gruss, -- Michael Thomas Kirchner --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
