Hallo Friedrich, *,

Friedrich Strohmaier wrote:

...
> 
> (was heiÃt eigentlich "i - viii" ???)

rÃmische Zeichen machen mails auf dieser
Liste offensichtlich bedeutungsvoll ;-)

> 
> Manfred Reiter schrieb:
> 
>> wenn jemand die MÃglichkeit hat darÃber nachzudenken, 
>> warum Leute uns den RÃcken kehren, hier eine Antwort:
> 
> 
> ???
> 
Ich hatte schon einen Ansprechpartner.
Aber ich schwÃre Dir, *der* hat sich nicht angesprochen
gefÃhlt. Nachdenken kann man auch nur bedingt anregen. ;-)

[...]
> 
> Mir stellen sich jetzt folgende Fragen:
> 
> Willst Du jetzt damit sagen, wir sollen in Zukunft das
> Diskutieren sein lassen, damit uns niemand davon lÃuft??

Nein, absolut nicht.

> Willst Du damit sagen, dass die Diskussion so sinnlos
> war, dass es jeden vernÃnftig denkenden Menschen (sogar
> oder gerade Mathematiker ;o))) zwingend in die Flucht
> schlagen musste?? (und damit nur der Rest hier Ãbrig
> geblieben ist??)

Friedrich, ich habe das nicht gesagt, das war das Zitat
aus einer mail an mich.

> Ich versteh' noch nicht ganz.
> 
> Hier meine Antworten - deine interessieren mich natÃrlich
> trotzdem!
> 
> Es lÃsst sich sicher schwer nachprÃfen, ob auf lÃngere
> Sicht mehr Zu- als Ablauf zu beobachten sein wird, wenn
> wir das Diskutieren kÃnfig ganz bleiben lassen.
> 
> Ich habe keine Ahnung, was auf Dauer Ãberwiegen wÃrde,
> nehme aber eher das Letzere an.

ACK.


> Sinn und/oder Unsinn der vergangenen Diskussion erklÃrt
> sich fÃr mich aus der Situation der Zusammenarbeit hier.
> 
> 
> Die NervenstrÃnge unseres "Organismus" laufen in der
> de-dev Liste zusammen.

richtig!

> Diese ist der einzige offizielle Ort, aus dem Daten Ãber
> die Mitarbeiter zu erhalten sind. Mit Daten meine ich
> alles, was es zum "Kennenlernen" der "Kollegen" braucht
> also dazu, sich ein Bild von ihnen zu machen. Wenn ich es
> richtig in Erinnerung habe, wurde als eines der Probleme
> hier auch das enorme Wachstum des "Mitarbeiterstamms"
> gesehen, das es schwierig werden lÃsst, mit der 
> Bildbildung  :o) auf dem Laufenden zu bleiben. AuÃerdem
> wird der Anteil an diesem Prozess durch "inoffizielle"
> Datenbeschaffung (Stammtisch- oder Messebegnungen,
> Telefonate, ...) relativ gesehen kleiner.
> 
> In diesem Sinne verstehe ich die besagte Diskussion als
> Prozess des "Kennenlernens" aber auch der Neuformierung
> der "Truppe" mit allem emotionalen Beiwerk, das bei
> solchen AnlÃssen ganz normal ist: Angst, das Gewohnte zu
> verlieren, Hoffung auf Besserung bei einem persÃnlichen
> Lieblingspunkt, fÃr den es gerade jetzt ganz besonders zu
> kÃmpfen gilt, und was noch so alles...

richtig.

[...]

> Sowohl eine hÃhere "Vernunftkonzentration" als auch eine
> geringere Anzahl von BeitrÃgen, hÃtte bei mir unter
> diesen Vorraussetzungen nichts als Staunen hervorgerufen.
> 
> 
> Mein PrÃdikat fÃr die Diskussion vom Februar:
> 
> **Sinnvoll**

Meines: Mehr als sinnvoll!!

[...]

Aber, der/m aufmerksamen Leser/in dÃrfte nicht entgangen
sein, dass hier offensichtlich einige am Werk sind, die
versuchen einen unserer beiden Co-Leads zu beschÃdigen und
dann zu demontieren.

[Nein, ich finde es auch nicht gut, dass Rolf den Weg nicht
zum OOo Stand gefunden hat.] - das ist ein anderes Thema.

Einer schmeisst mit Steinen, ein anderer hebt die nÃchsten
Brocken, wirft und tritt dann noch nach - ZermÃrbungstaktik
halt eben. Von innehalten, nachdenken - auch Ãber die
eigenen Positionen - keine Spur!

Und das nun schon seit einiger Zeit. Friedrich, was glaubst
Du, wie lange sich jemand, der neu hierher kommt, um mit zu
arbeiten, sich dieses Affentheater anschaut. Das war der
Inhalt der mail, die mich ereichte, die ich weitergegeben
hatte in der vagen Hoffnung, dass sie die Adressaten er-
reichen. Aber weit gefehlt. :-( [Nein, das ist kein Argument
fÃr eine separte Liste. Da mÃssen wir durch!]

Schau Dir die Treiber an. Sie werfen einem vor, nicht auf
mails zu antworten, aber selbst.... - viel heisse Luft
und ab und an der leidliche Versuch ironisch zu wirken.

Ich verweise hier auf Deine mail vom 24.02.05 12:36.

Sie wird von diesen Herren einfach ignoriert. Nachdem das
mit der Community nicht funktioniert hat, geht es ganz
gezielt gegen einen  Co-Lead.

Ich glaube mittlerweile, dass sich hier Ignoranz, Narzissmus
und Hybris in einem ungeheuerlichen Ausmaà bei einigen
Akteuren miteinander gepaart haben.

Die Demontage eines Co-Lead kann sich eine Community - bei
aller notwendigen Kritik auch an einzelnen Personen - nicht
bieten lassen.



Salut

Manfred
Wir sollten uns mal unterhalten. Geht viel besser als
schreiben. ;-) Wirst Du zum Linuxtag in Karlsruhe sein?


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