Hallo Andreas,
On Tue, Nov 15, 2005 at 11:57:32PM +0100, Andreas Borutta wrote:
> Christian Lohmaier schrieb:
>
> >>> * es ist weniger die Corporate Identity die zählt, sondern de.OOo als
> >>> Teil eines größeren Projekts.
> >>
> >> Wenn die Links zum internationalen Projekt auf der Startseite
> >> erscheinen sollen, dann wäre es angemessen diesen internationalen
> >> Bereich visuell deutlich abzugrenzen und mit einer entsprechenden
> >> Überschrift zu versehen. [...]
> >
> > IMHO ist der "blaue Balken" Abrenzung genug. Wofür es dazu eine
> > Überschrift braucht...
>
> Dann können wir nur festhalten, dass wir das verschieden wahrnehmen.
Was ja auch nichts neues ist...
> Blautöne sind die Töne der Site. Viele Seiten besitzen einen oberen
> horizontalen Navigationsbereich. In den wohl allermeisten Fällen
> dürfte dieser direkt zur Site gehören.
Die gehören ja auch zur Site, nur nicht als deutschsrpachiger Teil. Aber
genau das ist der Punkt.
Was Teilt eine Seite mehr in zwei bereiche als ein durchgängiger Balken
über die komplette Breite der Seite?
Außerdem gibt es ja auch schon einen "Überschrift" wenn man so will. Die
Projekthierarchie direkt unter den TopTabs.
(Das "Projects > de")
> >>> [...]
> >>>> Technisch gesehen ist es uns mittlerweile ebenfalls möglich , komplett
> >>>> vom Design der internationalen Seiten abzuweichen.
> >>>
> >>> Aber nicht "sauber" (*technisch* einwandfrei schon), sondern nur mit
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >>> "hacks".
> >>
> >> Valides CSS ist kein Hack.
> >
> > Mensch Leute, schaut euch doch mal den Quelltext an so wie er vom Server
> > kommt.
> > (Und lest was ich schreibe)
>
> Sorry, ich weiß nicht was genau Du am HTML/ CSS des ausgeblendeten
> TopTabs kritisierst.
Ich habs nochmal unterstrichen.
Ich bezeichne es als "Hack" (in Anführungsstrichen) weil in den Seiten
im Endeffekt zwei TopTab-Leisten drin stehen.
Klar kannst Du von München über Berlin nach Hamburg fahren. Das ist
einwandfrei, dagegen ist nix einzuwenden. Trotzdem bezeichne ich diese
Strecke als nicht optimal, als nicht sauber.
> > [...]
> > Es ist die einzige Lösung die anwendbar ist. Gut ist sie deswegen aber
> > noch lange nicht.
>
> Wenn ich Dich richtig verstehe liegt folgendes in den Waagschalen und
> muss gegeneinander abgewogen werden:
> Darstellung A + technische "hacks"
> Darstellung B + technische "Sauberkeit"
>
> Wie ist denn Deine Ansicht zur Darstellung A im Vergleich zu B -
> unabhängig von der technischen Umsetzung?
Was soll denn bitte Darstellung "A" sein und was Darstellung "B"?
Wenn damit gemeint ist wie ich grundsätzlich den lokalisierten Tabs
gegenüberstehe so verweise ich ebenfalls auf mein früheres Posting:
Ich bin dagegen.
Die Probleme das "sauber" Umzusetzen sind lediglich ein zusätzlicher
Punkt.
> Das scheint mir eine sinnvolle Reihenfolge bei der Argumentation zu
> sein.
Nicht unbedingt. Mir wären dynamische Inhalte auch lieber. Es macht aber
wenig Sinn das träumen anzufangen wenn es sowieso nicht realisierbar
ist.
> >>> [...]
> >>> Naja. Ist eben alles andere als technisch problemlos. Die Tabs müssen in
> >>> jede einzelne Seite eingepflegt werden, auch in die die bislang keine
> >>> Navbar haben. Allein das mißfällt mir schon sehr.
> >>
> >> Sprichst Du den Aufwand des Einpflegens an?
> >
> > Nein. Der Akt des einfügens läßt sich automatisieren. Ist zwar auch ein
> > Grund der dagegen spricht, aber hauptsächlich geht mir die Notwendigkeit
> > für eine Aktion selbst gegen den Strich.
>
> Gut, also Tacheles. Dann lässt sich das Diskutieren über
> Nebenargumente vermeiden.
Ich habe das nie als Scheinargument oder "Nebenargument" vorgeschoben.
> Wenn ich Dich richtig verstehe, hältst Du eine Änderung an den TopTabs
> für überflüssig, richtig?
Ja. Aber mit "Aktion" war gemeint daß man in die Seiten zwei Toptabs
reinschreibt würde man den Vorschlag umsetzen.
> >> Oder meinst Du, es hat Vorteile, wenn Teile der Site bestimmte
> >> Bereiche nicht aufweisen?
> >
> > Nein. Es hat aber eindeutig Nachteile wenn ein paar Seiten die internat.
> > Toptabs haben, ein paar andere aber die angepaßte.
>
> ACK. Konsistent sollte es schon sein.
> Aber spricht denn etwas dagegen, die Änderung überall einzupflegen?
Für Dich ist es offensichtlich egal wenn man überall alles doppelt
drinstehen hat, für micht nicht.
Darauf bin ich nur eingegangen weil geschrieben wurde daß es "technisch
sauber" umsetzbar wäre. Und das ist es meiner Meinung nach eben nicht.
> >>> Mir würde es deutlich besser gefallen die Möglichkeit der linken Navbar
> >>> zu nutzen. Da können alle Links der Tobtabs auch rein. Auf detusch. Und
> >>> ohne daß jede einzelne Seite angepaßt werden muß.
> [...]
> Was schlägst Du dann aber für die Startseite vor, wo der linke Bereich
> ja schon durch die großen Buttons belegt ist?
Nix. Die ist schon so OK.
Ich verstehe die Startseite als Portal, nicht als Sitemap von der aus
man überall hinkommen muß.
> Wo sollen auf der Startseite die deutschsprachigen Links aus der
> TopTab von http://de.openoffice.org/newhome3.html
> untergebracht werden?
> Sollen sie auf der Startseite wegfallen?
Die sollen wegfallen.
Startseite braucht man nicht - man ist ja schon auf der Startseite.
Downloads braucht man ebenfalls nicht - man hat ja den fetten Button.
Support braucht man nicht - man hat ja den fetten Button (Probleme?)
Beitragen braucht man eigentlich auch nicht - man hat den Button
"Kontakt"[1], außerdem wurde ja diskutiert einen direkten Link für
Mitglieder in die Startseite mit aufzunehmen. (Im Vorschlag verweist der
Button sowieso noch auf die englische Seite)
Mailinglisten braucht man nicht - man hat sowohl den Button "Probleme?"
als auch den Button "Wo ist?" als auch den Button "Kontakt"
Bugs and Issues braucht man nicht - man hat den Button "Probleme"[2]
Projekte, Meine Seiten und About sind sowieso wieder englisch und auch
in der internat. Navbar drinnen.
[1] Kann sein daß die Seite die kommt wenn man "Kontakt" wählt nicht
unbedingt den Erwartungen entspricht. Aber die ist genausowenig in Stein
gemeißelt wie andere Seiten.
Zur not hat man dann auf der Kontakt-Seite die linke Navbar von der man
dann den Hauptlink erreicht.
[2] Jetzt kann man natürlich einwenden daß auf der Probleme-Seite nix
von IssueZilla steht: Das ist richtig. Die Leute jammern ja jetzt schon
daß IZ zu kompliziert ist. IZ ist nur auf englisch, bla,bla. Als
Haupt-link für Einsteiger also erstmal unbrauchbar.
Außerdem kann man Issues nur schreiben wenn man angemeldet ist. Und wer
sich anmeldet hat auf der "my-pages"-Seite alle Links zu IssueZilla.
> Oder sollen sie gar einen 10ten Bereich bilden?
> Findest Du neun Bereiche gegenüber den finnischen fünfen eigentlich zu
> viel?
Neun?
Kopfbereich (Logo mit Login und TopTabs), Footer (Sun/Collab-net-Logos)
Sind zwei Bereiche. Dazu kommt der eigentlicher Seitenbereich der bei
der deutschsprachigen Seite aufgeteilt werden kann in:
Buttons,
dem "was ist OOo"-Text in der Mitte
dem Bild mit den darunter liegenden Produkt-Links
Den Bereich Neuigkeiten und Termine
Sind also nur 6 Bereiche (oder wenn man die Neuigkeiten und Termine
aufsplittete eben 7)
Ich finde die Bereiche der Seite (egal ob es nun neun sind oder nur
sechs) keinesfalls zu viel. Im Gegenteil. Ich finde sie klar
strukturiert und leicht & schnell zu navigieren.
> An die Webautoren:
> Natürlich bin ich bereit hier nicht nur zu kritteln und Reden zu
> schwingen.
> Wenn es gewünscht ist, kann ich gerne den Code für eine Seite wie
> http://de.openoffice.org/probleme.html
> straffen und entschlacken.
Mach lieber einen neuen Thread auf und schreib erstmal was es da konkret
zu entschlacken gibt.
> Als Muster.
> Klassen-Attribute können raus.
Die Seite nutzt selbst keine Klassen.
> Tabellen können zu Listen werden.
Die Seite nutzt keine Tabellen (die Navbar mal ausgenommen, aber das
wurde in einem anderen Teil des Threads schon angesprochen)
> DIVs können raus.
Sei Dir da mal nicht so sicher.
Außerdem ist das einzige div das die Seite selbst benutzt ein
<div id="body_de">
> Attribute zur Gestaltung können raus.
Auch da sind keine drin. Das einzige Formatierungselement das verwendet
wird ist <strong> und das ist noch nichtmal ein Attribut.
> Aufdrängen möchte ich mich nicht. Wie gesagt, wenn ihr, die
> Webautoren, ein solches Muster wünscht: gerne.
siehe oben.
ciao
Christian
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NP: Slipknot - The Shape
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