Hallo Jörg,
Jörg Schmidt schrieb:
Kommentar_1:
Wer wirklich ernsthaft der Meinung ist es sei nicht einmal zumutbar zu
erkennen das ein Ordner auf dem Desktop natürlich kein Programmsymbol
ist sollte vielleicht mal drüber nachdenken ob er von der Benutzung von
Computern lieber Abstand nimmt.(*)
Ich gebe dir Recht und doch wieder nicht ;-)
Das Problem ist leider du und ich empfinden das so, weil wir versierte
Anwender sind. Es ist schwierig sich in das Empfinden von unbedarften
Anwendern hinein zu versetzen, aber genau das sollte getan werden.
Wenn ich nur dran denke, wie viel Wissenslücken Mitarbeiter in meinem
Umfeld haben, die jahrzehntelang bereits mit Computern Umgang haben und
z. B. nicht untriviale Dinge am PC machen, muss ich einfach sagen, dass
auch diese Personen Probleme mit der Installation und dem angesprochenen
Thema haben.
Kommentar_2:
vielleicht wäre es auch einmal möglich das Handeln in einem OSS-Projekt
besser zu kommunizieren (ich bemühe mich seit seit Jahren darum).
IMHO: Ein Programmkern ist seiner Natur nach kein Produkt für
Endanwender, hierzu werden üblicherweise Distributionen erstellt, und
die hier zur Diskussion stehende 'Ordnerfrage' wäre üblicherweise dort
ganz gut aufgehoben. Nun weiß ich das es mit OOo-Distributionen noch
nicht in dem Maße gut bestellt ist wie bei Distributionen anderer OSS,
nur das ist doch kein Makel des OOo-Projekts ansich, das kann man doch
auch einmal Usern gegenüber richtig kommunizieren.
Wenn ich dich richtig verstehe, dann ist meine Antwort hierzu: Nichts
anderes tun wir ja auf [EMAIL PROTECTED]
Was ich nur meine ist, das es ohne Makel wäre den Nutzern klar zu sagen
das das was sie suchen eine Distribution ist. Es stimmt zwar das es hier
noch keine so große Auswahl gibt, bloß deshalb nun die 'Schuld'
diesbezüglich in einen Mangel der 'nackten' Installationsdateien
umzudeuten, halte ich sachinhaltlich nicht für ganz richtig.
Ehrlich gesagt, kann ich dir nicht ganz folgen.
Es geht ganz konkret darum, dass ein völlig unbedarfter Anwender
versucht hat, das Programm aus dem bei der Installation erstellten
Ordner "Installfiles" zu starten.
Viele Programme tun es einfach oder fragen danach, ob ein Desktopsymbol
angelegt werden soll. Damit rechnen die Anwender.
OOo geht ein bisschen einen anderen Weg mit dem Schnellstarter.
Wie neuere Microsoft®-Office Versionen das handhaben weiß ich jetzt
nicht, aber beim MSO 97 wurden ja auch Programmbibliotheken für einen
schnelleren Start vorgeladen, aber der Programmaufruf ging über
Desktopsymbole oder Start > Programme > MSO > Anwendung (natürlich unter
Windows). Ich persönlich finde den Schnellstarter besser.
Vorgeschlagen wurde das Programmverzeichnis selber.
-1
wenn dann nach %Temp%
aber nur wenn die Dateien in diesem Verzeichnis nach Installation
gelöscht werden. Sonst liegen die da unerkannt herum und füllen nur die
Platte.
*das Installationshandbuch ist OpenSource, jeder kann es ändern und
jeder ist aufgefordert von diesem Recht Gebrauch zu machen
Das war ja gar nicht gefragt. Natürlich schreibe ich da gerne etwas
Ausführlicheres. Aber ich wollte ja erst mal Meinungen einholen, ob
insgesamt an der Installationsroutine was geändert werden soll.
Meine Meinung ist und ich rede hier zunächst mal nur von Windows
* Windows stellt die "Ändern" Funktionalität in Systemsteuerung >
Software zur Verfügung. Die kann so nicht (für unbedarfte Nutzer)
genützt werden.
* Wofür gibt es die Dateien unter C:\Windows\Installer\ wenn man dennoch
die entpackte Dateien benötigt?
* Warum stellt man die Installationsdateien nicht gleich als ZIP zur
Verfügung? Auspacken und dann die Installation starten. So wäre es für
Anwender transparenter, dass die entpackten Dateien für eine
Installation, Reparatur oder Deinstallation benötigt werden.
Was ist Eure Meinung hierzu?
siehe obenstehend - und es sei betont das sich meine Rhetorik /nicht/
gegen Dich (Edgar) richtet, denn ich habe nicht übersehen was Du auf
users geschrieben hast.
Ich kann auch mit Kritik umgehen, also ist der Hinweis nicht nötig
gewesen. Ich wollte ja eine Diskussion und höre mir gerne auch konträre
Meinungen an, denn ich muss ja auch auf Users für OOo argumentieren.
Um es zu Ende zu bringen:
* wo die Files per default landen darauf habe ich keinen Einfluss, wenn
es gewünscht ist können die also weg vom Desktop, den Programmordner
halte ich jedoch für ungünstig
Ist ganz eindeutig auch meine Meinung.
* falls es gelänge eine Textänderung für das Installationshandbuch auf
users abzustimmen/zusammenzustellen/zu erstellen, werde ich diese gerne
einarbeiten, falls das hilft
wie gesagt, auch ich würde mich um eine Textänderung bemühen, wenn die
Diskussion beendet ist.
(*)
Nee, ich meine letzten Satz schon ernst, ich verstehe nämlich nichts von
meinem Handy (kann gerade so damit telefonieren), nur bin ich mir bewußt
das das davon kommt das ich keine Lust habe das Handbuch zu lesen und
ich nur Abhilfe schaffen kann indem ich das tue.
Ich habe gerade einen Netzwerkdrucker installiert. Ganz brav vorher die
Anleitungen dazu gelesen (ich habe schon 2 solcher Geräte anderer
Hersteller problemlos installiert). Nur nützt es nichts, wenn man schon
erahnen muss welche Anleitungen auf Installations-CD dafür die richtigen
sind und die Anleitungen einfach nichts taugen. Abgesehen davon nicht
mal die Konfigurations-Software für den Drucker. Das totale Negativbeispiel.
Wichtig ist eine ausführliche Anleitung, die alle Fragen in einfachen
Worten erklärt und eine Installationsroutine die schlüssig ist.
Die von OOo finde ich im Moment nicht gerade "wasserdicht".
Selbst ich war erstaunt, das eine Reparaturinstallation aus
Systemsteuerung > Software ohne die entpackten Dateien *nicht* funktioniert.
Jedes 'übliche' Programm schmiert seine Installationdateien/sonstige
Reste ungefragt in irgendein Temp-Verzeichnis (es gibt ja inzwischen
mehrere) meist ohne sich irgendwie um Aufräumen etc. zu kümmern. Kommt
nun OOo auf die Idee zu /versuchen/ dem User mehr Eigenbestimmung (ja,
Sorry da hängt dann Eigenverantwortung mit dran) anzubieten, ist die
vorwiegende Reaktion 'ach nö, ich finde es besser wenn man mich
bevormundet, denn selbst zu denken finde ich unangenehm'.
Ist eigentlich auch meine Meinung. Der Anwender wird ja eigentlich
regelrecht zum unmündigen Benutzer erzogen.
Allerding sollte man Ecken und Kanten vermeiden, wenn man OOo
weiterbringen will. Ich finde es nämlich genauso negativ, wenn ein
unbedarfterer Mensch, der sich zum ersten Mal in den "digitalen Welten"
bewegt, gleich mal eine "Supportanfrage" stellen muss, weil er da was
nicht begreift.
Fazit:
Wir kommen zum Schluss man sollte an der Installationsroutine was ändern
oder wir ändern was am Installations-Handbuch und setzen das auf der
Downloadseite auch ein eine etwas prominentere Stelle.
--
Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister
--
### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edeku<at>openoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE:FAQ
---------------------------------------------------------------------
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
