Hola A todos. Debo confesar que, si bien es suscrito y suscribo lo que la carta indica, por temas de tiempo no había entrado al detalle de revisar el contenido que, sobre los partners, su adscripción y las auditorías se ha ventilado en este hilo de correos.
Me gustaría que ese debate se hiciera público y que se acataran los acuerdos públicamente suscritos. ¿Podrían mostrarnos al grupo de quienes no lo conocemos, los detalles de las alternativas manejadas para este aspecto de la fundación oooES ? Muchas gracias de antemano 2010/11/12 [email protected] <[email protected]>: > Hola a t...@s, > > Mi intención era crear debate con el objeto de generar propuestas > positivas, no lanzarme al cuello de nadie ni tampoco enviar mensajes > dirigidos a una sola persona. > > Estoy de acuerdo en que todos trabajemos a la par desde su lugar, que de > eso se trata el SL, compartiendo recursos y energías para el bien común. > > Estoy de acuerdo en hacer dinero con el SL, todos debemos pagar > impuestos y boletas a fin de mes. > > Lo que no me parece correcto conceptualmente es que nos pidais de > apoyaros pero no hay un formulario para inscribirse en la asociación, el > proceso de "auditoría" de partners del cual os creeis jueces, lo que > comentan Ramón, Ariel y otras voces más sobre el conflicto de intereses > que se ve claramente al querer abarcar todas las suites libres y a > utilizarnos llevándonos de un lado a otro como ovejas. > > IMHO necesitamos una asociación que de cabida a t...@s por igual en la > comunidad en español, sin corrupción por favor, en mi opinión el fin no > justifica los medios > (http://www.documentfoundation.org/lists/discuss/msg02726.html ). > > El SL vino para cambiar la pirámide de Maslow por una red neuronal en la > que el poder está en la red misma, no en los 4 que controlan y gestionan > los recursos a su favor. En las redes la corrupción desaparece porque el > poder no se puede concentrar en pocas manos. > > Quiero aclarar que no responderé a ataques ad hominem ni a mensajes > personales, esos en todo caso cuando nos encontremos personalmente, los > resolveremos tomandonos unas copas y charlando más o menos > amigablemente :-) > > a partir de este mensaje escribiré solo en discuss_es para no generar > ruido innecesario. > > Gracias a t...@s > - > // Marcelo Fortino > www.estrategiasgnulinux.com > //Servicios Informáticos > //Formación·Software Libre > > Este mensaje está firmado digitalmente. Para verificar que la firma es > válida descargar el certificado de la Fábrica Nacional de Moneda y > Timbre www.fnmt.es > > > El vie, 12-11-2010 a las 03:22 +0100, Ramon Sole escribió: >> Hola *, >> >> a los desinteresados que estais creando oooes.org: >> >> 1. Nadie tiene ningún inconveniente en que creeis lo que os parezca >> bien, ya sea para lucraros, ayudar a los demás, o ambas cosas. Eso es >> cosa vuestra. Tampoco nadie os ha dicho nunca donde ni como teneis que >> hacer vuestras aportaciones de trabajo o dinero, ni se os han rechazado >> nunca. >> >> 2. Dejad en paz a la gente que estamos en OOo, proyecto español, y no >> queremos que nos "migren" a ningún sitio. Somos mayorcitos para >> apuntarnos a oooes.org si queremos. Así que lo de la carta abierta, >> parte "migración de listas", me parece fuera de lugar. YO NO QUIERO QUE >> ME MIGREN, si acaso ya lo haré solito. Y si OOo cierra el grupo español >> que me borre, pero que no me traspase a nadie. >> >> 3. Como los que estais liderando oooes.org y documentfoundation.es sois >> los mismos, lo siguiente también os aplica: aquellos que quereis tener >> responsabilidades en TDF y OOo a la vez, sed conscientes que eso no es >> posible por problemas de conflictos de intereses. Elegid donde quereis >> tener responsabilidades, si es que la comunidad correspondiente os las >> otorga (me refiero a TDF y OOo, en oooes.org ya os las otorgais vosotros >> mismos). >> >> 4. Dejad de pensar que sois los únicos que haceis cosas por OOo o LO en >> español. No sois el ombligo del mundo del OOo en español. Fuera de las >> listas hay vida, mucha más de la que pensais o quereis hacer creer que >> hay. Y si los únicos que aportais a OOo sois vosotros no os preocupeis, >> la comunidad española de OOo desaparecerá sola porque todos nos iremos a >> oooes.org en pocos meses, que es donde estará la actividad. No tendreis >> que migrar a nadie. >> >> 5. Conseguir una comunidad transparente, activa y bien organizada es una >> de las mejores aportaciones que se puede hacer a la misma. Así que dejad >> de tratar a la gente que buscamos eso como si quisiéramos amargaros la >> vida y fuéramos unos parásitos que no aportamos nada. Si realmente os >> interesara la Comunidad deberíais estar orgullosos de esas aportaciones, >> valorar sus argumentos y no despreciarlas porque no se ajustan a >> vuestros planes o visión. >> >> 6. Siceramente, dar la callada por respuesta cuando no os interesa lo >> que se os dice no parece que sea lo mejor para la comunidad, y para los >> que teneis responsabilidades oficiales en ella es inaceptable. Decir que >> las criticas no son constructivas porque no apoyan vuestras propuestas >> tampoco es de recibo. Yo pienso que los que estais destruyendo una >> Comunidad que funcionaba "un poco bien" sois vosotros con vuestra >> obsesión de sacar a la gente de OOo, primero a TDF y ahora a oooes.org. >> ¿Y quereis una propuesta constructiva? Trabajemos en OOo para organizar >> mejor las cosas, que nadie tenga que abandonar los proyectos de >> traducción o documentación porque nadie le dice lo que tiene que hacer; >> no os obsesioneis con las aportaciones monetarias, Oracle nos pone toda >> la infraestructura y se supone que el trabajo es voluntario, de hecho no >> necesitamos dinero para nada; y si no os gusta que Oracle lidere en el >> proyecto, iros, como ha hecho la gente que ha fundado TDF. >> >> 7. Responder en abierto a una comunicación que se ha hecho en abierto es >> lo mejor para esa transparencia que algunos echamos en falta. No veo >> porque Román creía necesario responder a Marcelo privadamente, pero >> bueno, eso es decisón suya. En cualquier caso para mi no es molestia >> recibir un mensaje tan ilustrativo del pensamiento de alguien. >> Por cierto, aquí encontrareis una declaración de principios sobre la >> visión de la transparencia y "buen gobierno" de una Comunidad que tiene >> nuestro Project leader. Y que conste que yo no lo he escrito, sólo os >> paso el enlace. >> >> http://www.documentfoundation.org/lists/discuss/msg02726.html >> >> 8. Me encanta la "membresía honoraria" gratuita para algunas empresas y >> la "membresía ordinaria" o de pago para otras, en función de unos >> criterios que nadie conoce. Si no teneis inconveniente, me gustaría >> adherirme a ooes.org en el papel de evaluador de méritos y otorgador de >> membresías honorarias. ¿O quizás ese rol ya está ocupado por los fundadores? >> >> Como siempre, un saludo a todos. >> >> Ramon >> >> PS: En esencia estoy de acuerdo con lo que comenta Marcelo. Yo creo que >> sí entendió el concepto. >> >> > Date: Thu, 11 Nov 2010 17:47:43 -0300 >> > From: Roman Gelbort <[email protected]> >> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 >> > Subject: Carta abierta de oooES para OOo|LibO|Educooo >> > >> > >> > El 11/11/10 16:54, [email protected] escribió: >> >> me parece que fundar una asociacion (en la teoría sin fines de lucro, en >> >> la práctica muchas veces una vaquita lechera de algunos listillos) en la >> >> cual, en vez de tener una pagina para asociarse tenemos >> >> http://www.oooes.org/partners.html una páginas donde se nos va a >> >> "auditar" mediante el pago de ¿+ de 1000€? para poder obtener las >> >> ventajas que comentais alli mismo me parece excesivo. >> >> >> > Hola mfortino. >> > >> > Creo que no entendiste el concepto y nos saltas al cuello. En particular >> > yo, no tengo inconvenientes en contestar si la idea es construir. Si >> > quieres solo discutir... te quedarás hablando solo. >> > >> > oooES es una asociación civil sin fines de lucro constituida legalmente. >> > Así que nada de "en teoría". >> > >> > Por otro lado, oooES ha montado toda una infraestructura para poder dar >> > ayuda sin costo alguno a la comunidad. Y eso tiene un costo para >> > hacerse. Aunque sea el del tiempo de aquellos que ponemos más de 100 >> > horas al mes para esto. >> > >> > Los 1000 dólares de los que hablas no son por darte soporte comunitario, >> > sino por figurar en un listado donde están solo aquellas empresas que >> > pasaron por la auditoría, que reciben ayuda profesional de otras >> > empresas que forman parte de la red y que pueden encarar proyectos de >> > cualquier envergadura gracias a dicha organización de pares. >> > >> > Por otro lado, hay empresas que ingresan a la red de partners sin pagar >> > un centavo, dado que acreditan suficientes aportes a la comunidad que lo >> > hacen merecedor de una membresía honoraria. Así que hasta puede ser >> > gratuito para aquellos que han hecho suficientes méritos. >> > >> > Tu dices que tienes una empresa, yo también. ¿cuánto te cuesta un nuevo >> > cliente? si gracias a la red, puedes conseguir un solo nuevo cliente al >> > año, ya justificas la inversión. >> > >> > Y si no quieres sumarte a oooES, también puedes trabajar que nadie te >> > perseguirá diciéndote ilegal. >> > >> > Pero creo que si te indigna que alguien cobre para algo que te hará >> > ganar dinero a ti. El listillo es otro... o alguien te contó una >> > historia que no es. >> > >> > Las cosas están más que claras. Se convocó una conferencia vía IRC en la >> > que no estuviste, se pone a disposición la carta que se le presentará a >> > las tres organizaciones públicamente para que adhiera quien quiera (y se >> > están sumando muchos). ¿qué más quieres? >> > >> > Nos dijeron que no correspondía usar recursos de OOo para atender >> > consultas de otros forks. Ponemos la propia infraestructura. Nos dicen >> > que no somos abiertos. Ponemos las cartas para que propongan cambios y >> > firmen quienes quieran. Pero tu solamente nos criticas. >> > >> > Te contesto en privado porque creo que esto no es para la lista. Lo que >> > acá digo es entre nosotros. Si llevas esto a las listas públicas no te >> > contestaré dado que estoy cansado de quienes solo critican y no trabajan >> > por la comunidad. No digo que sea tu caso, solo cual será mi proceder. >> > >> > Te deseo un buen día. >> > >> > -- >> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >> > Prof. Román H. Gelbort >> > http://www.piensalibre.com.ar >> > >> > Por 10 años con una oficina Open... desde ahora también LIBRE >> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >> > >> > >> > >> > >> > >> >> --------------------------------------------------------------------- >> To unsubscribe, e-mail: [email protected] >> For additional commands, e-mail: [email protected] >> > -- ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! @petrizzo en Twitter / Indenti.ca Usuario Linux # 498889 Colaborando en El Gobierno Electrónico en Venezuela: Balance y perspectivas (2010) Carlos Arcila (Ed.). [en prensa] ::( ^_^ ) :: "El verdadero viaje es siempre un “no sé” y luego algo sucede, quizá lo que no esperas" John Berger "Desnudos, asombrados, sus cuerpos se tendían / como hileras de luces en un largo aeropuerto / donde algo iba a llegar desde muy lejos, / no demasiado tarde." Eugenio Montejo Siempre emerge la vida, siempre del mejor modo posible http://spiralia.net.ve ~ http://recursosymas.spiralia.net.ve http://conocimientoemancipador.petrizzo.org.ve http://petrizzo.org.ve/ http://laspalabras.wordpress.com/ ~ http://vineparapreguntar.wordpress.com ~ http://policynetworks.wordpress.com/ http://spicyspiralia.wordpress.com/ ~ http://endogeno.wordpress.com ~ http://sietesabores.petrizzo.org.ve http://libreconocimiento.wordpress.com ~ http://rade.weblogs.us Participando en: http://consumirdeotromodo.wordpress.com ~ http://mamas-blogueraspost.blogspot.com/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [email protected] For additional commands, e-mail: [email protected]
