----- Mensaje original ----- De: "David S�nchez" <davius_sanctex@...> Para: <aymaralist@...> Enviado: domingo, 07 de abril de 2002 8:55 Asunto: Re: La pandilla pentavocalista (era:Congresista Arpasi; un a�o despues)
> >>Vaya, por alguna raz�n, parece que el Quechua del Alto Napo sonorizara > las oclusivas. Desde luego, el > Aymara no tiene oclusivas sonoras.<< > > Ya pero q significa q una lengua no tiene oclusivas sonoras? Me > explico ... s� q normalmente los fonemas oclusivas aymaras /p, p', ph; t, > t', th, .../ se pronuncian fon�ticamente [p, p7, p_h, ...] pero que > sucede con los grupos conson�nticos /-np-, -nt-, -nk-, .../ no se > pronuncian con un al�fonos sonoros [mb, nd, Ng]? > (pregunto pq no lo s� realmente) Fijate qu� cosa tan curiosa: los espa�oles trascribieron muchos toponimos preexistentes de la epoca precolombina. Los acabados en -pampa (palabra tanto quechua como aymara, que indica llanuras) mayormente acabaron como -bamba: Cochabamba, Quillabamba, Vilcabamba, Acobamba... Otros que usaban Anta- o Chumpi- o -tampu nos llegan escritos como Anda- (Andahuaylas, Andacollo, Andamarca), Chumbi- (Chumbivilcas) y -tambo (Cajatambo, Limatambo). Esos son sus nombres a dia de hoy porque llevan 500 a�os llamandose de esa forma. En castellano no hay (y tampoco creo que lo haya habido anteriormente) ningun problema para pro- nunciar (y luego transcribir), por ejemplo, Qui-lla-pam-pa (vamos, eso me parece) sin embargo escriben Quillabamba �quiz� es eso lo que oian?. Esto, claro, no se refiere al aymara pero quiza haya una ligera sonorizacion no fonemica en contextos como los que propones. Digo "quiz�" porque, puesto a comprobarlo, no me fio de no estar condicionando las observaciones sobre mi mismo y adem�s no tengo mucho oido. De hecho, en espa�ol tambien hay cierta sonorizacion pero lo s� porque lo he leido y observarlo en mi propia habla fue con mucha dificultad. En aymara no parece haber estos fenomenos a un velocidad del habla pausada o incluso media (observacion completamente empirica y subjetiva), pero creo que con cierta velocidad y relajacion de la articulacion ocurren ligeras sonorizaciones, como sospechabas. No s� si alguien estar� en condiciones de desmentirme o darme la raz�n con datos m�s cientificos. (a lo mejor resultar� que la sonorozacion salta a los ojos como un gato asustado :] ) > Y si existieran los al�fonos sonoros ... entonces solo podemos decir q lo > q no hay es oposci�n de sonoridad y representar los fonemas > convencionalmente como /p, p', ph, t, t', .../ pero obviamente dada una > lengua en general existen varios sistemas fonol�gicos abstractos posibles > (algunos de ellos no-equivalentes, esto s� es ya m�s preocupante). Bueno, cuando digo fonema ya pienso en multiples alofonos en distribucion complementaria. Lo que te he entendido es que, dada la tabla de fonos de una lengua, se pueden extraer varios repertorios fonemicos diferentes. �Ibas por ah�? La verdad es que tengo una pregunta un poco tonta: Dado un conjunto de sonidos que sabemos que son alofonos de un fonema �como demonios elegimos el alofono que se convierte "oficialmente" en "El fonema"? Como el tema se ci�e bien, me he tomado la libertad de mandar copia de esto a IdeoLengua :-) saludos Alex Condori -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
